Hiilarihysteria

hohhoijaa

19.8.2004 23:37

En jaksa jäädä tänne väittelemään, mutta tällaiset "ihmedieetit" voivat oikeasti olla pitkällä välillä terveydelle haitallisia.

Hyvä kirja tasapainoisesta ruokavaliosta on esim.

Eating well for optimum health : the essential guide to food, diet and nutrition / Andrew Weil (2001)

Kerrankos

19.8.2004 23:52

Vehnäleivän ja makaronin mussuttamisen liikakilot aiheuttavat pidemmän päälle kuolemaan johtavia sydän- ja verisuonitauteja..

sari2a

20.8.2004 06:43

[LAINAUS]hohhoijaa kirjoitti 19.08.2004 klo 23:37:

En jaksa jäädä tänne väittelemään, mutta tällaiset "ihmedieetit" voivat oikeasti olla pitkällä välillä terveydelle haitallisia.

Hyvä kirja tasapainoisesta ruokavaliosta on esim.

Eating well for optimum health : the essential guide to food, diet and nutrition / Andrew Weil (2001)[/LAINAUS]

En minäkään viitsi väitellä. Mutta ei tämä ole mikään "ihmedietti", vaan ruokavalio missä ei syödä sokeria ja kaikenmaailman valkoisistajauhoista tehtyjä tuotoksia. Sen sijaansyödään vihanneksia, marjoja, pähkinöitä, juustoa, kalaa, kanaa, lihaa munia.....mikä tässä on "ihmediettiä" saatika epäterveellistä?

Laakari68

20.8.2004 11:26

[LAINAUS]Kerrankos kirjoitti 19.08.2004 klo 23:52:

Vehnäleivän ja makaronin mussuttamisen liikakilot aiheuttavat pidemmän päälle kuolemaan johtavia sydän- ja verisuonitauteja..[/LAINAUS]

Aivan, eli just tämä tärkkelyspommi ruokavalio on JUURI se ihmedieetti, ei suinkaan se runsaammin protiinia sis. ruokavalio, jota ihmiset ovat noudattaneet aikojen alusta. Artikkelissa haastateltu liikuntalääketietelijä Anssi Manninen on julkaissut hyvän artikkelin aiheesta tieteellisessä Sports Nutrition Review -lehdessä. Lukaise se osoitteessa www.sportsnutritionsociety.org

Loisto-olo

20.8.2004 11:43

"Ihmedieetti" tämä on elinkeinoelämän mielestä, kun maatalous-, elintarvike- ym. tuotantorakenteet on suunniteltu niin, että meidän tulee myrkyttää itsemme huonolaatuisella halpisravinnolla. Iso osa ravitsemuksen ammattilaisistakin tuntuu olevan joko lahjottuja, peloissaan tai aivopestyjä. Viljatuotteetkin ovat muuttuneet kasvinjalostuksen ja elintarvikejalostuksen myötä aivan toisiksi kuin olivat esim. sata vuotta sitten. Mutta perinteisiin vedotaan!

BMI 27 -) 21

KariLD

20.8.2004 12:07

Tutustukaa myös näihin artikkeleihin:

http://www.nutritionandmetabolism.com/home

Pakkislainen

20.8.2004 12:15

Lukekaa näistä myös!!

http://www.cc.jyu.fi/~jjhulmi/artikkelit.htm

Parempiolo

20.8.2004 12:37

Mulla ainakin tämä "ihmedieetti" toimii!
Enkä tarkoita vain laihdutus mielessä, vaan kunto on paljon parempi kuin ennen. Ja lisäksi ei enää ole väsynyt olo. Sitäpaitsi syön paljon monipuolisemmin kuin ennen...

Enkä jaksa väitellä enää siitä asiasta, että tämä dieetti johtaisi kuolemaan...

JUSTJOO2

20.8.2004 12:50

"ravitsemusterapeutti Riitta Kivelä HUS:ista."

P###APUHETTA!! TOISELTA KESKUSTELUFOORUMILTA SELVISI ETTÄ KYSEESSÄ ON TAAS PAINONVARTIJOIDEN SALAINEN AGENTTI! ARGH!

Pakkislainen

20.8.2004 15:15

Väärässä on tuo Kivelä kyllä.

LL78

20.8.2004 15:25

Ihmeellisiä väitteitä tältä ns. ravitsemusterapeutilta.

Proteiinifaktoja:
http://www.sportsnutritionsociety.org/site/admin/pdf/Manninen%20SNRJ%201-1-45-51-2004.pdf

Korjaus

20.8.2004 16:33

Tämä nainen ei käsittääkseni missään tekemisissä paikkaireiden kanssa. olet nyt sekoittanyt sen toisen lehtijutun jossa oli se PV:n Serti

GI3

20.8.2004 20:48

Osoittaa tietämättömyyttä (tahallista tai tahatonta) rinnastaa valkoinen leipä ja pasta samaan kastiin. Pastalla kun on alhainen glykeeminen indeksi (GI), mikä tekee siitä oikein keittämällä (al dente) varsin erinomaista ravintoa, jota keho hyödyntää pitkään.

Myös leipää on monenlaista, joskin on ihan totta, että ennen teollisen hienon valkoisen jauhon keksimistä leipä oli yleensäottaen terveellisempää. Nykyisin kun melkein kaikki kaupan hyllyltä saatava tavara on samasta valkoisesta jauhosta tehtyä, mitä nyt joihinkin on lisätty muutama prosentti täysjyväjauhoja ja siemeniä eri värin aikaansaamiseksi. Huom! Hienosta ruisjauhosta tehty leipä ei ole tässä suhteessa yhtään parempaa. Etsikää oikeita täysjyväleipiä.

Hiilareissa on siis eroja. Glykeemisestä indeksistä löytää lisätietoa esim. sivulta http://www.glycemicindex.com/ (vaikka etenkin tietokannassa olevat tuotteet ovat pitkälti jenkkiläisiä).

100max

20.8.2004 21:14

GI on tärkeä tekijä ja kannattaa ehdottomasti syödä nuo hiilarit hitaista ja välttää nopeita hiilareita kuten sokeria, valkoista jauhoa ja perunaa (tärkkelystä).
Se ei vain oikeasti riitä vaan mikäli haluat laihtua näkemättä nälkää kannattaa hiilarit rajoitta mahdollisimman vähään. Hiilarit eivät ole ihmiselle välttämättömiä, proteiini ja rasva sen sijaan ovat.

Pastaako

20.8.2004 21:56

Makaroni, nimenomaan se suomalaisesta ruokapöydästä tahi lounasruokalasta löytyvä mössö on vedessä keitettyä vehnäjauhoa.

macaroni

21.8.2004 01:56

Mailman pitkaikaisimmat asukkaat loytyvat Italiasta........

uiui

21.8.2004 13:21

Ehkä se on vähän niin, että makaronin ja leivän voi vaihtaa tummempaan lajiin. Turhan pullan ja kakun voi jättää pois. Hampurilainenkin olisi ihan terveellinen, jos leipä olisi ruista ja kastike vähärasvaista. Suomalainen perusruoka, siis se mummojen ja ukkijen aikainen, jossa kuljetaan luonnon tahdin mukaan on terveellinen. Huomioonottaen se, että liikkua pitäisi saman verran. Paljon marjoja, sieniä, hedelmiä ja kasviksia, maitoa, lihaa ja ruisleipää voilla ja juustolla. esim. aamun kaurapuuro on vaihtunut lapsukaisilla muroihin tai aamupala on jäänyt kokonaan pois. Ja läskejähän on lapsista jo liian monta!

GI3

21.8.2004 13:47

Pasta (Pirkka-makarooneista en tiedä) valmistetaan durumvehnästä, joka on tavallista vehnää kovempaa, koska se sisältää enemmän gluteenia eli sitkoainetta. Näin elimistö myös pilkkoo tärkkelyksen hitaammin.

Mun mielestä on myös aika kieroutunutta väittää, ettei ihminen tarvitse hiilihydraatteja, kun elimistön polttoaineena toimii glukoosi, jonka ensisijainen lähde ovat hiilihydraatit. Ilman niitä keho on koko ajan ketoosissa, eikä sen vaikutuksista pitkällä aikavälillä ole vielä riittävästi tietoa..

Lisäksi kun oikeasta määrästä hiilihydraatteja ei ole keholle mitään haittaa (päinvastoin hyötyä, koska kasviksista, hedelmistä, marjoista yms. saa paljon tärkeitä mikroravintoaineita), niin en ymmärrä miksi niitä pitäisi välttää.

Loisto-olo

21.8.2004 14:16

Kasviksia tai marjoja ei kukaan kehota välttämään, ja niissä on hiilihydraatteja vain vähän. Niitä elintarvikkeita vältetään, jotka sisältävät tuskin mitään muuta kuin hiilihydraattia.

Ihmisen elimistö ei tarvise hiilihydraattia ravinnosta, se nyt vain on fakta. Jonkin verran niitä voi silti olla ihan järkevää syödä, mutta ei niitä määriä kuin meille suositellaan.

On kokonaisia kulttuureita, ainakin ollut, jotka ovat perustuneet jatkuvaan ketoosiin.

Italialaiset eivät ole maailman pitkäikäisin kansa, vaan japanilaiset, runsaasti kalaa. Italialaisperäinen väestönosa on USA:n ylipainoisin.

Euroopan pitkäikäisin kansa on sveitsiläiset, jotka hallitsevat myös maitorasvan syömisen maailmanennätystä.

Hiilarimias

21.8.2004 14:32

Ruoasta saatavat hiilarit ei ole välttämätömiä ihmiskropalle mutta tämä ei tarkoita sitä että niitä ei olisi hyvä saada ns. hyvistä lähteistä (kohtuudella).

Tässä faktatietoa:
http://www.ajcn.org/cgi/content/full/75/5/951-a

sho

21.8.2004 15:40

Japanilaisessa kultuurissa syödään riisiä enemmän kuin kalaa.Tuskinpa ovat ainakaan japanilaiset jatkuvassa ketoosissa.
On fiksumpiakin tapoja hallita painoa kuin hiilareiden välttäminen.Esim.kohtuus kaikessa on yksi hyvä vaihtoehto 0.o

GI3

21.8.2004 15:41

Toisekseen mitä hyötyä on maitorasvasta, joka on tyydyttynyttä eläinperäistä rasvaa?

Rasvaisen runsaasti omega-3-rasvahappoja sisältävän kalan syöminen on terveellistä, jopa välttämätöntä, ellei noita rasvahappoja hanki sitten muista lähteistä kuten esim. pellavan- tai hampunsiemenistä.

Sen sijaan lihan syömisen terveellisyydestä olisi kiva kuulla jotain, eikös se kuulu aika oleellisesti näihin matalahiilihydraattisiin dieetteihin..

Hiilarimias

21.8.2004 15:51

[LAINAUS]GI3 kirjoitti 21.08.2004 klo 15:41:

Sen sijaan lihan syömisen terveellisyydestä olisi kiva kuulla jotain, eikös se kuulu aika oleellisesti näihin matalahiilihydraattisiin dieetteihin..[/LAINAUS]

Toisin kuin viherpiiperteäjät ja kettutytöt ovat väittäneet, lihasta on vain hyötyä terveydelle (paitsi jos syö sata kiloa päivässä!)

Asia Pac J Clin Nutr. 2004 Aug;13(Suppl):S52. Related Articles, Links

Carbohydrate rich diets exacerbate postprandial lipaemia in moderately dyslipidemic subjects, whereas red meat protein-enriched diets have no adverse effects.

Mamo JC, James AP, Soares MJ, Purcell K, Griffiths D, Schwenke JL.

Curtin University of Technology, Bentley, Western Australia 6102.

Background - Hypocaloric high protein diets are increasingly advocated for weight management, however their effect on cardiovascular risk factors, particularly postprandial lipaemia is not well understood. Low energy, high carbohydrate diets have also been utilized for weight loss, but have a tendency to exaggerate plasma triglyceride levels, an independent cardiovascular disease risk factor. Delineating the effects of macronutrients on plasma lipids is confounded by concomitant weight reduction, because the latter has effects independent of diet. Subjects with, or considered at risk of coronary artery disease frequently have greater plasma concentrations of chylomicron remnants and exaggerated lipaemic responses, following the ingestion of fats. Objectives - In this study, we investigated post-prandial lipaemia in moderately hypertriglyceridemic subjects following a standard high fat mixed meal before and after a dietary intervention. Design - Subjects were randomised to consume a six week weight maintenance diet equal in fat content but enriched in either carbohydrates (53% of total energy intake), or protein (24% of total energy intake). Protein enrichment was achieved by increasing consumption of lean beef and lamb. Outcomes - Subjects were moderately hypertriglyceridemic but had normal concentrations of total, LDL and HDL-cholesterol. Consumption of the protein-enriched diet had no adverse effects on fasting lipids, glucose or insulin levels. Moreover, the postprandial response indicated by the incremental area under the triglyceride and apolipoprotein B48 curves were similar before and after intervention with the high protein diet. Subjects who consumed the high carbohydrate diet had no significant changes in fasting plasma lipids, glucose or insulin, however showed a doubling in the apolipoprotein B48 incremental area under the curve. Conclusion - Chronic consumption of carbohydrate-enriched diets substantially increased arterial exposure to pro-atherogenic chylomicrons during the post-prandial state in moderately hypertriglyceridemic subjects. Acknowledgement: this study was supported by Meat and Livestock Australia.

PMID: 15294526 [PubMed - as supplied by publisher]

Jasamamies

21.8.2004 16:14

Asia Pac J Clin Nutr. 2004;13(Suppl):S17. Related Articles, Links

Paleolithic nutrition: what can we learn from the past?

Mann NJ.

Department of Food Science, RMIT University, Melbourne, 3001, Australia.

Background - Anthropologists and some nutritionists have long recognised that the diets of Paleolithic and recent hunter-gatherers (HG) may represent a reference standard for modern human nutrition and a model for defense against certain western lifestyle diseases. Boyd Eaton of Emory University (Atlanta) has spent over 20 years reconstructing prehistoric diets from anthropological evidence and observations of surviving HG societies, put this succinctly: "We are the heirs of inherited characteristics accrued over millions of years, the vast majority of our biochemistry and physiology are tuned to life conditions that existed prior to the advent of agriculture some 10,000 years ago. Genetically our bodies are virtually the same as they were at the end of paleolithic some 20,000 years ago. The appearance of agriculture and domestication of animals some 10,000 years ago and the Industrial Revolution some 200 years ago introduced new dietary pressures for which no adaptation has been possible in such a short time span. Thus an inevitable discordance exists between our dietary intake and that which our genes are suited to". This discordance hypothesis postulated by Eaton, could explain many of the chronic "diseases of civilisation". But what did hunter-gatherer populations actually eat? Review - The lines of investigation used by anthropologists to deduce the evolutionary diet of hominids include the study of: (i) changes in cranio-dental features, (ii) isotopic chemical tracer methods, including carbon isotope (13C/12C), strontium isotope (87Sr/86Sr) and trace element Sr/Ca ratios in enamel and bone of fossils,(iii) comparative gut morphology of modern humans and other mammals, (iv) the energetic requirements of a developing a large brain:body size ratio, (v) optimal foraging theory and food selection, (vi) the study of dietary patterns of surviving hunter-gatherer societies. Findings show clear cranio-dental changes including, a decrease in molar teeth size, jaws/skull became more gracile and front teeth became well-buttressed, all indicative of less emphasis on grinding course foliage and more on biting and tearing. Carbon isotope studies indicate the dietary intake of C4 grasses, undoubtedly in the form of herbivorous animals, at a level which increased substantially during the progression of our genus from A. aferensis to H. sapiens. Even as far back as 3.5 million years, the Sr/Ca ratio falls in between those typical for herbivores and carnivores. Gut morphology studies indicate a closer structural analogy with carnivores than the folivorous or frugivorous mammals. Energetic requirements of a relatively enlarged brain have been balanced by reduction in size and energy requirement of the digestive system, a phenomena requiring a high quality diet. Investigation of food procurement habits of hunter-gatherer societies indicates the advantage of hunting of game animals compared with plant foraging in terms of energy gain versus expenditure. Study of macronutrient energy proportions in the diet of HG societies (n=229) show a relatively high protein intake 19-35%, highly variable fat intake 28-47% and low carbohydrate level 22-40%. Conclusions - It is postulated that changes in food staples and food processing procedures introduced during the Neolithic and Industrial era have fundamentally altered seven crucial nutritional characteristics of our ancestral diet: (i) glycaemic load, (ii) fatty acid balance, (iii) macronutrient balance, (iv) trace nutrient density, (v) acid-base balance, (vi) sodium-potassium balance, (vii) fiber content.

PMID: 15294479 [PubMed - in process]

Loisto-olo

21.8.2004 17:10

Japsit ovat enimmäkseen varakasta väkeä, eivätkä syö sitä riisiä mitenkään suuria määriä. Suuria riisimääriä syövät sumopainijat ;).

GI3

21.8.2004 18:27

Itseasiassahan tuo valkoinen riisi on se heikko lenkki koko perinteisessä japanilaisessa dieetissä. Se olisi parempi vaihtaa vaikka pitkäjyväiseen basmatiriisiin, jolla on huomattavasti alhaisempi GI.

Ja mitä noihin kahteen siteerattuun tutkimukseen tulee, niin eipä nuo vielä paljon vakuuttaneet.
Punaisessa lihassa epäterveellisten tyydyttyneiden rasvahappojen lisäksi ongelmana on antibiootit ym. roju mitä eläimille syötetään. Syömällä luomulihaa ja riistaa voi tietty välttää tämän.

GI3

21.8.2004 18:43

Paleoliittisen dieetin tutkimisessa ongelmana on, että varmuutta on miltei mahdoton saada niin kauan aikaa sitten tapahtuneesta. Toisekseen tuohon aikaan ihmiset kuolivat suhteellisen nuorina niin usein tapaturman tai väkivallan seurauksena, että sen vuoksi johtopäätöksiä keskimääräisestä elinajasta tuolla dieetillä on vaikea vetää.

Erikoislaakari

22.8.2004 12:23

Täysin käsittämätön tuo Kivelän dialyysiväite!

silawa

22.8.2004 17:54

Nämä ns. asiantuntijat tekevät koko vallitevasta tieteellisestä käsityksistä ja omasta asiantuntemuksestaan pelkän vitsin jolloin ekohta ei enää kukaan ota koululääketieteen perinteisen koulutuksen saaneiden asiantuntijoiden höpötyksiä tosissaan. Asiantuntijoitten kommentit asioista joista eivät tiedä mitään, voisivat sen rehdisti sanoa. Puheet munuaisten vajaatoiminnasta ja jopa dialyysiin joutumisesta syömällä tavallista hyvää proteiini pitoista ravintoa kuullostavat lähinnä asiantuntemattoman aivopestyn hälmön höpinöiltä, ei todelliseen tieteelliseen tutkimukseen pohjautuvaa tietoa.

PahaPotari

23.8.2004 10:50

Mielestäni täysin käsittämötn oli toi että jos hiilareita syö vähän niin lihakset lähtee kiitään! Haloo! :) Mene kattomaan kehonrakennuskisoja niin näet kuinka "lihaksittomia" kilpailijat ovat! Bodari perinteisesti käyttää lowcarbbia ennen kisoja.

Paha Potari ;)

Pahapotari

23.8.2004 11:08

Toi Kivelä taitaa olla niitä painonvartijoiden palveluksessa olevan prof. Rissasen aivopesemiä hönttejä sielä HUSista..

motoguxxi

23.8.2004 20:15

[LAINAUS]hohhoijaa kirjoitti 19.08.2004 klo 23:37:

Se on sillälailla että työntäkää jo herranjumala ne hiilarit persiiseenne läskejä teistä kummunkin tulee lökäperseet, jos lihasta haluu ni konstit löytyy kemiasta hiilarit persiiseen jumlauta persiiseen jumlauta persiiseen numalauta hiillarit!

pahapotari

23.8.2004 20:19

Mie syön hiilarii mie otan sustoo mie ota dekoo ja sit mie otan vintikkoo ja sit mie otan vielä ryssän nappeloo ja sit mie otan efee ja sit mie otan omppuloit ja mie otan cypii ja sit vie insuliinoo ja sit vähän vautiloo ja sit mie tuun tänne palstoille puheloon laihtumisest ja potaamisest pippeli pystössä, syökää immeiset paskoo!½

malli-94

24.8.2004 11:50

Siis kyllähän se on niin et pitää syödä sillai terveellisesti ja sillai et tulle sellanen hyvä olo, niinku kaikille.

pienisiemen

24.8.2004 11:52

Vaan eikö ole niin että liika proteiini estää/vähentää/hidastaa kalsiumin imeytymistä.. Tämä on hvyinhyvin hatara tieto muistini onkaloista.

pienisiemen

24.8.2004 11:55

[LAINAUS]PahaPotari kirjoitti 23.08.2004 klo 10:50:

Mielestäni täysin käsittämötn oli toi että jos hiilareita syö vähän niin lihakset lähtee kiitään! Haloo! :) Mene kattomaan kehonrakennuskisoja niin näet kuinka "lihaksittomia" kilpailijat ovat! Bodari perinteisesti käyttää lowcarbbia ennen kisoja.

Paha Potari ;)[/LAINAUS]

Bodarit onkin bodareita.

KL67

24.8.2004 11:55

Proteiini vaikuttaa edullisesti luustoon. katso se mannisen tieteellinen artikkeli www.sportsnutritionsociety.org sivulta

Ketoring

24.8.2004 16:17

[LAINAUS]Loisto-olo kirjoitti 21.08.2004 klo 14:16:
On kokonaisia kulttuureita, ainakin ollut, jotka ovat perustuneet jatkuvaan ketoosiin.
[/LAINAUS]

Hyvin sanottu! Sellaisia kulttuureja on ollut, vaan ei ole enää. Miksi?
Hankala ymmärtää, että pitää laittaa itsensä tahallisesti myrkytystilaan (ketoosi).

Eskimo2

24.8.2004 16:29

Eläähän mm. eskimot edelleenkin ketoosissa. Ketoosi ei ole mikään myrkytystila.

Eskimo2

24.8.2004 16:31

Tieteellinen artikkeli ketoosista. Ei missään tapauksessa ole myrkytystila.

http://www.nutritionandmetabolism.com/content/pdf/1743-7075-1-2.pdf

Sarppi_1

24.8.2004 16:37

Aina vaan pitäs syyä sitä ja syyä tätä jne... Mä oon sitä mieltä että siksi ihmiset on nykyään niin pulleita kun ei liikuta. Kattellaan vaan telkkaria ja pelataan tietokoneella ja samalla koitetaan mutustaa jotain tervettä, ettei vaan tarttis liikautta arsettaan siitä mukavalta sohvalta. Sen ajan minä vaikka kävelen ulkona ja nautin elostani. Eipä tarvi niin tarkkaa pohtia, mitä suuhunsa laittaa, vaan saa nauttia kaikkea (kohtuudella tietty) ja lisäksi pitää peilikuvastaa =)

Turha sitä on sanoa, että ei ole aikaa. Pistää nyt vaan sen telkan kiinni ja kärrää ittensä pihalle mars!

Poikkesi varmaan keskustelun pointista, mutta huomasin, että oli liikunta muutenkin jäänyt aika vähälle turinoissa.

Eskimo3

25.8.2004 01:00

"Hiilarihysteriaa" suomalaisittain osoitteessa http://velhottaret.net/alakarppi/forum/index.php

Toimii! :D

Ketoring

25.8.2004 10:28

[LAINAUS]Eskimo2 kirjoitti 24.08.2004 klo 16:31:

Tieteellinen artikkeli ketoosista. Ei missään tapauksessa ole myrkytystila.

http://www.nutritionandmetabolism.com/content/pdf/1743-7075-1-2.pdf[/LAINAUS]

Tuossa jutussa kerrottiin kylläkin myös, että jos proteiinista saadaan yli 25 % päivittäisestä energiantarpeesta, seurauksena on päänsärkyä ja uupumusta. Lisäksi sanottiin, ettei ketoosin hankkimista voi laisinkaan suositella urheilijoille, jotka harrastavat nopeutta ja voimaa vaativia lajeja (määritelmä sisältänee aika paljon lajeja). Niissä tarvitaan glykogeenivarastoja, joka taas vaatii hiilihydraattien syömistä.

Ei ketoosiin nyt varsinaisesti kuole, mutta ei kuulosta silti kovin tavoiteltavalta tilalta. Kun leipääkin kerta saa kaupasta.

Hohhoijaa

25.8.2004 11:46

"Tuossa jutussa kerrottiin kylläkin myös, että jos proteiinista saadaan yli 25 % päivittäisestä energiantarpeesta, seurauksena on päänsärkyä ja uupumusta"

tuon ei liittynyt proteiinin saantiin vaan siihen että ketoositilaa ei voida ylläpitää jos proteiinai tulee liikaa sillä siitä tehdään glukoosia ketoositilassa. Ja kun ketoositilasta joudutaan pois niin suorityskyky heikkenee. Ketoositila ei ole normaalisista tavoiteltava tila mutta se ei ole taatusti mikään myrkytystila, ja laihduttajille vain hyvä asia.

esd204

26.8.2004 23:48

Eksyy taas hieman aiheesta, mutta eikös mummien ja ukkien aikaan syöty uskomattomat määrät sokeria, suolaa ja läskiä tms. Mistä johtu(i)vatkaan suomalaisten sydän- ja verisuonitaudit?

[LAINAUS]uiui kirjoitti 21.08.2004 klo 13:21:

Ehkä se on vähän niin, että makaronin ja leivän voi vaihtaa tummempaan lajiin. Turhan pullan ja kakun voi jättää pois. Hampurilainenkin olisi ihan terveellinen, jos leipä olisi ruista ja kastike vähärasvaista. Suomalainen perusruoka, siis se mummojen ja ukkijen aikainen, jossa kuljetaan luonnon tahdin mukaan on terveellinen. Huomioonottaen se, että liikkua pitäisi saman verran. Paljon marjoja, sieniä, hedelmiä ja kasviksia, maitoa, lihaa ja ruisleipää voilla ja juustolla. esim. aamun kaurapuuro on vaihtunut lapsukaisilla muroihin tai aamupala on jäänyt kokonaan pois. Ja läskejähän on lapsista jo liian monta![/LAINAUS]

Gohatto

27.8.2004 00:54

[LAINAUS]Kerrankos kirjoitti 19.08.2004 klo 23:52:

Vehnäleivän ja makaronin mussuttamisen liikakilot aiheuttavat pidemmän päälle kuolemaan johtavia sydän- ja verisuonitauteja..[/LAINAUS]

Niin...Ehkäpä silloin jos syö niitä rasvaisten lisukkeiden kera. Huvittaa, kun kaikki on niin hurjistuneita hiilareista ym. jutuista, ja väitetään, että pastansyöntiin kuolee. Miettikäähän nyt vähän. :)
Harrastakaa monipuolista liikuntaa ja syökää ja juokaa kaikkea mitä haluatte, mutta kohtuudella. Ei elämän tarvitse olla yhtä dieettiä...

Turve

28.8.2004 13:44

Edelliselle kirjoittajalle. Onhan nuo nopeasti imeytyvien hiilareiden kuten valkoisen leivän haitalliset vaikutukset osoitettu lukusiissa tieteellisissä tutkimuksissa. Niistä voi kuitenkin olla hyötyäkin joissakin tilaneteissa, esim. heti kova liikunnan jälk.

Lisäinfoa liikuntaravitsemuksesta yms.:
http://www.cc.jyu.fi/~jjhulmi/artikkelit.htm

Metsien_mies

30.8.2004 23:24

Kaikenlaista humpuukia sitä pitääkin olla. Ongelma ei ole ravinnossa ja siinä olevista hiilihydraateista ja rasvoista, vaan siinä, että ihmiset eivät yksinkertaisesti liiku enää tarpeeksi. Itse olen ainakin sitä mieltä, että on jokseenkin turha vahdata ruokien koostumuksia. Pitää vain syödä sen verran, mitä kuluttaa. Pidän myös päivänselvänä asiana, että hiilarittomilla dieeteillä on haitallisia vaikutuksia ihmisen terveyteen, sillä evoluutio ja ihmisen fysiologia eivät mukaudu kaikkien muotivirtausten mukaan. On turhaa yrittää argumentoida tieteellisillä faktoilla asioita, jos kyseisen alan tiedettä ei hallitse. Sen sijaan terveellä järjenkäytöllä pärjää jo aika pitkälle.

Luolamies67

31.8.2004 08:35

Naurettava toi edellinen kommentti, sillä ihmisen biologia ei ole ehtinyt mukautua juuri siihen runsastärkkelyksiseen dieettiin!

okkk

1.9.2004 11:26

Sanoisin ettei välttämättä tarvitse ajatella kaikkea aina dieettinä, voihan puhua runsasproteiinisesta ruokavaliosta. On kuitenkin tärkeää saada paljon proteiinia n. 100g/pv jotta elimistömme toimii, sillä kaikki solumme käyttävät proteiinista saatavia aminohappoja energiatuotantoon ja uusien solujen rakentamiseen. Parhaita proteiineja saadaan mm. kanasta ja soijasta. Jos syö ylimääräistä proteiinia niin sekin lihottaa sillä se käytetään energiatuotantoon. Myös rasvahapot ovat tärkeitä kuten jo joku muukin on sanonut jotta aivot, lihakset ja sydän ja verisuonet pysyvät kunnossa, tarvittavan määrän rasvahappoja saadakseen pitäisi syödä n. 3kg raakaa kalaa viikossa. Tiedän, että on kalanmaksaöljyä, mutta maksa on elin johon säilötään elimistöön tulleet myrkyt ja raskasmetallit joten nekin siirtyy terveenä pitämäämme öljyyn, siksi mieluummin kannattaa käyttää kalanlihasta puristettua kalaöljyä. Ja toki rasvahappoja saa muustakin ruuasta. Hiilihydraateista kannattaa suosia pitkäketjuisia, koska ne ovat sitä kuitua jota tarvitsemme jotta ruuansulatuskanavamme toimii. Ja jotta aivoilla riittäisi pitkään energiaa jota se saa hiilihydraatista kannattaa syödä täysjyvätuotteita. Nopeaan energian tarpeeseen esim. urheilusuoritusta ennen kannattaa syödä vaikka hedelmä jonka sokeri imeytyy nopeasti.

En ole mikään ravintoasiantuntija mutta kuitenkin jotain tiedän ruuansulatusjärjestelmämme toiminnasta ja omasta kokemuksesta.

Ravterap

1.9.2004 21:21

okkk, pitkäketjuinen hiilari ei välttämättä tarkoita hidasta. Esim. peruna ja valk. leipä mostavat verensokeria suunripiirtein yhtä nopeasti kuin sokeri.

Prodehuuha

3.9.2004 12:54

Noi spedet jotak jauhaa proteiinin haitoista ovat pikemminkin vastuussa lihavuusedpidemiasta, isllä proteiinilla on keskeinen rooli painonhallinnassa:

http://www.nutritionandmetabolism.com/content/pdf/1743-7075-1-5.pdf

Laura_

10.9.2004 16:01

Olen lukenut itse paljon mm.Atkinsin dieetistä yms. Atkinsin dieetti on elimistölle erittäin raju, sillä siinä kielletään hiilihydraatit kokonaan. Keho ajautuu eräänlaiseen ketoositilaan, joka ei missään tapauksessa ole terveellistä elimistölle.

Oma isäni laihtui hiilihydraatittomalla dieettillä 20kg, syömällä vatsansa täyteen lihaa, kalaa ja kasviksia. Joka-aamuinen ruisleipä tai kaurapuuroannnos ovat täysin suositeltavia vähähiilihydraattiseen dieettiin. Kokeilin itse kyseistä ruokavaliota ja painonputoamisen lisäksi myös oloni parani huimasti. Huomaan olevani pirteämpi ja nukun yöni levollisemmin. En tiedä onko em. vaikutusta, mutta en muista milloin olisin ollut syksyllä pirteämpi sekä terveempi. En ole ollut vielä kertaakaan edes flunssassa.....

Suosittelen siis lämpimästi kokeilemaan, tietenkin terveellisyyden rajoissa!

Outi45

11.9.2004 14:58

Laura, älä höpise vaan lue em. artikkeleiden tarjoamia faktoja. Ketoosi on ihan normaalitila.

KetoMan

14.9.2004 15:50

"Kun haastattelin ketoosiasiantuntijoita, he olivat kaikki samaa mieltä kuin Atkins, ja arvelivat että lääketieteellinen yhteisö ja media sekoittavat ketoosin ketoasidoosiin. Se on muunnos ketoosista, tila joka esiintyy hoitamattoman diabeteksen yhteydessä ja voi olla kohtalokas. "Lääkärit pelkäävät ketoosia", sanoo Richard Veech, New York Institute for Healthin tutkija joka opiskeli lääketiedettä Harvardissa ja suoritti loppututkintonsa Oxfordin yliopistossa nobelisti Hans Krebsin kansa. "He ovat jatkuvasti huolissaan diabeetikkojen ketoasidoosista. Mutta ketoosi on normaali fysiologinen tila. Väittäisin että se on ihmisen luonnollinen olotila. Ei ole luonnollista että joka nurkan takana on McDonalds ja herkkukauppa. On luonnollista nähdä välillä nälkää."

Yksinkertaisesti sanottuna ketoosi on evoluution vastaus ahneus-geenille. Olemme ehkä kehittyneet tehokkaiksi varastoimaan rasvaa nälkäkausien varalle, sanoo Veech, mutta kehitimme myös ketoosin, jotta pystyisimme tehokkaasti käyttämään tätä varastorasvaa tarpeen vaatiessa. Ketoonit, joita lehdistö usein väittää myrkyiksi, ovat paremminkin tehokkaampia energianlähteitä keholle, ja ne muodostavat varapolttoainelähteen myös aivoille. Veech kuvailee ketooneja "maagisiksi" ja hän on osoittanut että sekä sydän että aivot toimivat 25 prosenttia tehokkaammin ketoonien kuin verensokerin avulla."

– Gary Taubesin artikkelista "What if it all has been a big fat lie" (New York Times Magazine 7.7.02] - käännös HS

Guru2

18.9.2004 15:27

Asiaa!

SisAg

28.9.2004 20:25

[LAINAUS]GI3 kirjoitti 21.08.2004 klo 15:41:

Toisekseen mitä hyötyä on maitorasvasta, joka on tyydyttynyttä eläinperäistä rasvaa?

Rasvaisen runsaasti omega-3-rasvahappoja sisältävän kalan syöminen on terveellistä, jopa välttämätöntä, ellei noita rasvahappoja hanki sitten muista lähteistä kuten esim. pellavan- tai hampunsiemenistä.

Sen sijaan lihan syömisen terveellisyydestä olisi kiva kuulla jotain, eikös se kuulu aika oleellisesti näihin matalahiilihydraattisiin dieetteihin..[/LAINAUS]

CLA

jjes

20.12.2004 21:21

Ollaan tyytyväisiä, että ylipäätänsä on ruokaa...

Tane49

6.9.2005 09:27

Itse olen noudattanut vähähiilihydraatista ruokavaliota n. 8 viikkoa ja olen laihtunut 7 kg.
Nälkää en ole nähnyt pääasissa olen syönyt vihanneksia,hedelmiä,kalaa, broileria ja raejuustoa, välillä jonkin pihvin. Hienosti menee en olisi ikinä uskonut että laihduttaminen on näin helppoa.

rami64

22.12.2005 23:41

olen ollu VHH RUOKAVALIOLLA en dieetillä! jo reilun pari kuukautta ja elämä on mennyt täysin uusikx. väsymiskohtaukset on täysin pois. samoin ainainen nälkä. mikä oli kun söin joka päivä eväänä pelkkää leipää (täysin yliarvostettua sontaa) piti vetää vähintää parin tunnin välein leipää ja aina tahto jäähä näläkä silti. nyt syön aamulla (noin 5-6 aikaan) 2 paistettua munaa ja 4-6 siivua pekonia ja seuraavan kerran välipalaa noin 11-14 (pähkinöitä tai makkaraa ja juustoa tai tomaattin ja juustoa jossa on oikeaa rasvaa, ei transrasvoja!!!)(juustot jossa rasvaa alle 15 PHYI) töiden jälkeen syön kuohukesmassa ja voissa/öljyssä (oliivi tai rypsi) paistettua/haudutettua kanaa/kalaa/possua/nautaa mitä milloinkin mutta aina runsaasti RASVAA sitä paholaisen keksintöä. olen kadottanut kiloja 92lähtö nyt 82. tää on kuin huumetta mutta terveellistä sellaista. kuukauden päästä menen uusiin verikokeet niin tulee vähän faktaa koska otatin kokeet ennen kuin aloitin tän homman, jota epäilin todella paljon!!! mutta jos sukula ja moni mun ystävä ja sukulainen on tätä kokeillut... miksen minä, ajattelin (välillä omilla aivoilla eikä aina miten virallis terveelliset kertoo sulle olevan parasta) ajattelemisesta ei nimittäin rangaista...vielä!!! se tässä on todella ikävää/huonoa ettei ole ketään jolle vois maksaa siitä että se ihmettelee mitä syöt (vert. paikkarit ym. rahastajat/kusettajat)
loppuyhteen vetona kertoisin että syön nyt oman arv. muk. noin35-45% vähemmän kuin ennen ja se on oikeaa ruokaa koska oloni on kohentunut ja jaksan töissä ja vapaalla huomattavasti paremmin kuin koskaan yli 40 vuotisen elämäni aikana.
joten jokainen joka arvostelee tätä elämäntapaa voi ILMAISEKSI kokeilla tätä KUNHAN TUTUSTUU aiheeseen ennen kuin yrittää "parempaa" elämää myös itselleen. 99% epäonnistujista lukemani perusteella on niitä jotka lukee että syö pihviä kuukausi ja laihdu sadasta kilosta neljäänkymmeneen. sitten ostetaan kolkyt kiloa pihviä että sillä ollaan koko kuukausi ja kaverit ei tunne enää ( ei varmaan tunne, ainakaan halua)
.....TU että korpee!!!
huh ny helepotti vähä.

kukkakeppi

22.12.2005 23:56

Olen minäkin liikkunut. Viimeviikollakin kävelin noin 3-6 sataa metriä kun ei saatana pääse aina perille autolla. V...ttu

Minnie81

23.12.2005 11:44

Älkääpäs ihmiset sekoittako vähähiilihydraattista ja hiilihydraatitonta (onko sellaista edes?). Ei karppaus ole hiilihydraatitonta, koska siinä syödään kasviksia ja marjoja, joissa on hiilihydraattia kyllä.

Jos joku oikeasti pystyy pitämään pottu- ja pasta-annoksinsa pieninä, niin hyvä. Ja vielä parempi, jos pystyy olemaan syömättä karkkia, leivonnaisia ja sipsejä ynnä muuta roskaa. Mutta eräät meistä (minä mukaan lukien) on erittäin herkkä hiilareille, siitä tulee monesti kierre kun ei vain osaa lopettaa syömistä. Parinsadan gramman irtokarkkipussi menisi tuosta vaan alas. Sitä kutsutaan sokeririippuvuudeksi. Joten joillekin vaan on parempi pysyä kokonaan erossa noista huonoista hiilareista, ettei ratkea kuin alkoholisti yhden ryypyn saatuaan.

pähkinä - kurre

27.12.2005 17:53

Ihmedieetti onkin ihan osuva sana...eli
ihme se on ,kun laihtuu ja voi paremmin ilman perunaa, leipiä ja sokeria.
Ei voi kuin IHMETELLÄ!....

Ihmetelkää hyvät ihmiset!

Itse en jäänyt ihmettelemään, vaan kokeilin ja sille tielle jäin.
Veriarvot on nyt sitten ok. (voi hyvä tavaton..!)

Head2headBUMBUM

22.1.2007 22:22

Arrgh. Miksi nämä keskustelut menevät aina tähän?

Miksi niiden, jotka ovat tyytyväisiä kehoonsa, on aina tultava mussuttamaan jotain hiilareiden välttämättömyydestä? Jos kerran ihmisten olo paranee ja paino tippuu hiilareiden osuutta ruokavaliosta karsimalla, niin miten sen luulisi kenenkään persettä kutittavan?

Ihan kuin ruokavaliolla saavutettu hoikentuminen ei olisi jotenkin oikeata tai ansaittua? Hikoilkaa itsenne hukuksiin tai läkähtykää protestanttiseen etiikkaanne, mutta älkää tulko aina kertomaan kaikille, kuinka pitää elää.

Voi että te väsytätte mua.