Isku venäläiselle klubille

-----------

31.3.2005 20:57

tästähän paikasta oli jo samantyyppinen juttu jossain muussa lehdessä!

Gambler71

31.3.2005 21:14

Ei ole toista tanssilattiaa, jolla ei ole ainuttakaan huonon näköistä naista - niinpä. Onneksi siellä sentään käy tasoa laskemassa tanssilattian reunalla kamalan näköiset, tyylittömät suomijuntit. Ilman teitähän se tanssilattian reuna olisi ainoa, jolla ei näy yhtään kamalannäköistä miestä.

Ei taida suomalainen ja venäläinen nainen ihan kaikessa olla erilaisia - kummallekaan ei suomijuntti kelpaa. Tästä hatunnosto myös venäläisille naisille. Venäläiselle naiselle kelpaa suomijuntti ainoastaan, jos he haluavat päästä nopeasti tänne asumaan. Eikä siihenkään suomijunttia tarvita. Kyllä tänne voi muutenkin muuttaa.

spoop

31.3.2005 22:12

ja taas...
eikös nyt-liitteessä just ollu stellastarista juttu puolitoista kkta sitten...??

hohhoijaa

31.3.2005 22:39

en ymmarra tuota venalaisista naisista vouhottamista, halvan ja tyylittoman nakoisia kaikki. ja maailmalla suomalaisia naisia pidetaan kauniina, fiksuina ja itsenaisina---->tavoittelemisen arvoisena. eli alkaapa ukkoset sitten valittako, kun meille ei se suomalainen mies kelpaa.

alisah

1.4.2005 01:56

Just joo.. Kyllä naiset ihan samalla tavalla kauniita, fiksuja ja itsenäisiä muuallakin maailmassa. Ei suomalaiset ole todellakaan mitenkään erikoisia maailmalla. Lähinnä suomalaisia verrataan ruotsalaisiin ja kuinka ollakaan venäläisiin..

[LAINAUS]hohhoijaa kirjoitti 31.03.2005 klo 22:39:

en ymmarra tuota venalaisista naisista vouhottamista, halvan ja tyylittoman nakoisia kaikki. ja maailmalla suomalaisia naisia pidetaan kauniina, fiksuina ja itsenaisina---->tavoittelemisen arvoisena. eli alkaapa ukkoset sitten valittako, kun meille ei se suomalainen mies kelpaa.[/LAINAUS]

hohhhoijaajoo

1.4.2005 08:35

[LAINAUS]hohhoijaa kirjoitti 31.03.2005 klo 22:39:

en ymmarra tuota venalaisista naisista vouhottamista, halvan ja tyylittoman nakoisia kaikki. ja maailmalla suomalaisia naisia pidetaan kauniina, fiksuina ja itsenaisina---->tavoittelemisen arvoisena. eli alkaapa ukkoset sitten valittako, kun meille ei se suomalainen mies kelpaa.[/LAINAUS]

Hah!!!!! Lähdepä matkalle ja tee edes jonkinlaista puolueetonta observointia: tyylissä ja kauneudessa suomalaiset naiset eivät todellakaan sijoitu lähellekään maailman rankinglistan kärkeä, ja yleinen käsitys meistä on juuri päinvastainen: tyylittömiä sekä rumia, ruotsalaisten siskojemme vetäessä taas ne todella paljon pidemmät korret neniemme edestä! Eikä suomalaisten naisten lesbofeministi asenne paranna tilannetta yhtään. Tosin ainahan poikkeuksia on, mutta nyt yleistämme ja rankasti.

hohhoijaajoojo

1.4.2005 10:06

[LAINAUS]hohhhoijaajoo kirjoitti 01.04.2005 klo 08:35:

Hah!!!!! Lähdepä matkalle ja tee edes jonkinlaista puolueetonta observointia: tyylissä ja kauneudessa suomalaiset naiset eivät todellakaan sijoitu lähellekään maailman rankinglistan kärkeä, ja yleinen käsitys meistä on juuri päinvastainen: tyylittömiä sekä rumia, ruotsalaisten siskojemme vetäessä taas ne todella paljon pidemmät korret neniemme edestä! Eikä suomalaisten naisten lesbofeministi asenne paranna tilannetta yhtään. Tosin ainahan poikkeuksia on, mutta nyt yleistämme ja rankasti.[/LAINAUS] joo ihan sama ja lisäisin vielä pilkkaavat naurut hoihhoijjalle. HAHHAHAHAHAHA.

hohhhoijaa

1.4.2005 15:12

Ei meitä samasta puusta olekaan veistetty.

Naisten ulkonäöllisen maaottelun vois käynnistää asentamalla Åhlensille Tukholmaan ja Stokkalle Helsinkiin webbikamerat bongaajille.

Veikkaisin maaottelun kääntyvän omien kokemuksien pohjalta ruotsille 10-0 :))).

Anti-rasisti

1.4.2005 15:34

Harvinaisen rasistista puhetta. Vai saako nykyään sanoa, että Saharan eteläpuolisesta Afrikasta tulevat ihmiset ovat helvetin rumia? Ei varmaankaan, mutta heitäpä afrikkalaisen tilalle suomalainen ja rasismi kaikkosi yhtäkkiä? Johdonmukaisuutta pyydän!

z_g

1.4.2005 20:27

Kylla taalla Hollannissa ainakin suomalaiset naiset tuntuvat kelpaavan oikein hyvin -kommentit suomalaisista naispuolisista ystavistani on ollut tyyliin "mukavaa kun ne ovat taskukokoa eika majoneesia syovia lehmia" "oo, ne osaa kayttaa tietokonetta" "onhan ne ihania mutta mahdottomia" "taidankin muuttaa Suomeen". Plus aina kun joku tuttu on todella muuttanut Suomeen, syyna on ollut suomalainen nainen/naiset.

Vaikka ehka se johtuu siita etta ystaviksi valikoituu sellaisia takalaisia joita ei "lesbo-feministivouhkaus", edellista puhujaa lainatakseni, haittaa.

Demos_69

1.4.2005 21:02

[LAINAUS]z_g kirjoitti 01.04.2005 klo 20:27:

.. Plus aina kun joku tuttu on todella muuttanut Suomeen, syyna on ollut suomalainen nainen/naiset.[/LAINAUS]

Vaikea kuvitella muuta syyta muuttaa Suomeen kuin naiset.Yhdeksan ulkomailla vietetyn vuoden jalkeen sekin alkaa tuntua epatodennakoiselta.

Jukka_Jukka

1.4.2005 22:55

lukekaa toista mieltä lehdessä nimeltään E18 :P
tässä city-lehti näyttää suomalaista näkokulmaa..

hoitsu-79

2.4.2005 23:30

[LAINAUS]hohhoijaa kirjoitti 31.03.2005 klo 22:39:

en ymmarra tuota venalaisista naisista vouhottamista, halvan ja tyylittoman nakoisia kaikki. ja maailmalla suomalaisia naisia pidetaan kauniina, fiksuina ja itsenaisina---->tavoittelemisen arvoisena. eli alkaapa ukkoset sitten valittako, kun meille ei se suomalainen mies kelpaa.[/LAINAUS]

Tuntuu,et sua ei kukaan huoli,sen takii oot ihan selvästi niin kateellinen..

ribera

3.4.2005 16:31

ainakin täällä päin maailmaa, andorran eteläpuolisessa euroopassa, slaavilaisia naisia pidetään kauniina koska niillä miesten mukaan on hyvännäköiset vartalot ja kauniit piirteet. ehkä he myös käyttävät istuvampia vaatteita jolloin muodot tulevat esiin, kuten haastattelussakin mainittiin.

pohjoismaalaisista taas pidetään koska ne on vaaleita. mutta myös siksi että olemme itsenäisiä sekä tasa-arvoisia miesten kanssa emmekä perinteisen avuttomia. (saksalaiset niputetaan tähän meidän kanssa aika usein). tosiasia vain on se, että eri skandien tai suomalaisten välillä ei täällä tehdä niin kovin suurta eroa. kysymykset tyyliin 'ai suomesta, teillä on niitä vuonoja' on aika yleisiä. jos ihmisillä ei ole omakohtaisia matka tms kokemuksia pohjoismaista, ei ne erottele kovin suuresti tanskalaista ruotsalaisesta tai norjalaista suomalaisesta.

taitaa olla suomalaisten naisten huonoa itsetuntoa sanoa etta ruotsalaiset ja venäläiset on kauniimpia. ehkä ko. maissa naiset meikkaavat enemmän ja kiinnittävät enemmän huomiota minkä näköisenä kadulla kulkevat. meidän valttia voikin sitten olla luonnollisuus... mutta eipä siinä puunaamisessakaan mitään pahaa ole.

mun mielestä suomalaiset, miehet ja naiset ovat kauniita! ja paljon juuri luonnollisuuden, rehellisyyden ja vilpittömän katseen ansiosta. hieman enemmän vain itsetuntoa kehiin..

Pasi

3.4.2005 19:54

No mun mielipide on että noi venäläissukuiset naiset on jumalaisen kauniita ja osaa pukeutua naisellisesti.... mutta sehän on vaan mun mielipide

Alexander_78

3.4.2005 23:52

Itse tulin juuri Venäjältä ja täytyy sanoa, että sikäläiset naiset ovat keskimäärin reilusti hoikempia, kuin suomalaiset. Sen nyt vain näkee kadulla. Ei yksinkertaisesti ole ylipainoisia nuoria naisia ollenkaan. (Ei millään pahalla tytöt, mutta tämä on fakta)
Se että he meikkaavat ja pitävät erittäin tarkkaa huolta ulkonäöstään on yhteiskunnallisen rakenteen takia. Siellä naisten on PALJON vaikeampaa saada hyvää työtä korkean aseman kanssa kuin suomalaisten naisten. Sen takia he panostavat ulkonäköönsä ja yrittävät mennä naimisiin varakkaamman miehen kanssa.
Oma veikaukseni on että länsimainen yhteiskunta jyrää lähitulevaisuudessa sinnekin ja tulee muuttumaan tasa-arvoisemmpaan asemaan (mitä hyvänsä se nykyään tarkoittaakin, kaikki termit ovat vääristettyjä nykyään).
Suomalaisille nuorille kavereille, on vaikeata saada Venäjältä seuraa tositarkoituksella, jos ei osaa venäjää. Se on fakta. Vaikka venäläiset naiset paljon ennemmin lähtisivätkin naimisiin nuoren, kuin sellaisen jonka kanssa on 20+ ikäeroa. Venäläiset puhuvat yhtä paljon saksaa, ranskaa kuin englantia. Eikä silloinkaan kukaan takaa että etteikö palleista nappaa nainen jolla on vain dollarit mielessä (eurot meidän tapauksessa).
Sen voin taata että venäläiset naiset flirttailevat mielellään (kuten kaikkialla muualla maailmassa, paitsi Suomessa. Täällä, jostakin mystisestä syystä kaikki ajattelevat että kaveri on kännissä tai hänellä ei ole kaikki kotona, hänen virnuillessaan.) Se ei kuitenkaan sano mitään että he flirttailevat, he vain pitävät siitä.
Vielä yksi varoituksen sana: Siellä pätevät eri keskustelun säännöt kuin täällä. Varsinkin akateemisen koulutuksen saaneitten keskellä.

Ai, niin ilosanomaa tietylle ihmisryhmälle! Siellä ei tunneta NÖRTTI käsitettä! Jenkkilästä peräisin olevaa sana "Nörtti" on tuntematon, ihmiset eivät vain tiedä mitä se tarkoittaa. Ujoja on kuten kaikkialla muttei heitä leimata siellä vaan pidetään omalaatuisina (hyvässä mielessä). Älykkyyttä arvostellaan sentään jossain päin maailmaa vielä.

Jengi lukee metroissa KIRJOJA! Ja voit oikeasti keskustella paikallisten kanssa klassikkokirjallisuudesta! Siellä ei kukaan vastaa "Vikä V***N Tolstoi?!" (Pahoja traumoja allekirjoittaneella)

Länsimaissa nykyään pitää olla Macho! Puntilla käynyt! Tukka juuri sillä tavalla pystyssä ja värjätty! Sekä tietty vaatteet oikealla tavalla repaleiset! (Kuten valitettavasti allekirjoittaneella. Myin sieluni Pirulle, nyyh) (Pitää elää siinä maailmassa missä on. Kuten venäläiset naiset tekevätkin!)

Noh eiköhän riitä yömyöhäinen jaarittelu!

DelDouro

4.4.2005 09:53

Kauneus on katsojan silmissä, makunsa kullakin jne., mutta on pakko heittää kommentti tähän keskusteluun. Nimittäin se, että kyseessä on lähinnä perisuomalainen asenne "vaatimattomuus kaunistaa", joka saa sitä noudattavat tyttöset (ja pojat) näyttämään harmailta hiirulaisilta. Siihen viereen kun sitten asetetaan sellainen itsestään huolta pitävä ja piirteitään sopivasti korostava kaunotar, niin suometar jää sokeaan pisteeseen...

Vaatimattomuus ei todellakaan kaunista, ainakaan mikä tulee ulkonäköön! Myös Suomessa naiset saisivat reilusti olla naisellisia ja käyttäytyä naisellisesti.

merilain

4.4.2005 10:18

Niin, aina puhutaan siitä, että siellä ja siellä ei ole ylipainoisia naisia ollenkaan, kun niitä ei näy. Onko kukaan tullut ajatelleeksi, että niitä ylipainoisia ei niissä paikoissa päästetä ihmisten ilmoille. Vain niillä hoikilla on oikeutus olla näkyvillä. Vai mihin ne venäläiset "maatuskat" ovat kadonneet.

Pois silmistä, pois mielestä.

hohhoijaa

4.4.2005 11:07

Hyviä pointteja Alexander ja merilain, muutamat piirteet lisäisin.

Ensinnäkin Venäjällä ei tunneta sanaa "cool"/rento: rentoutuminen esiintyy useimmin seksibanjojen mainoksissa. Suomalaista paskantärkeyttä tietyissä asioissa voikin peilata venäläiseen hapannaamaan. Toisaalta ympäristön puolesta venäläisillä saisikin olla oikeus olla hapannaamoja; harmittava piirre on että suomessa valitetaan suhteessa ympäristön vaikuttimiin aivan liikaa.

Toiseksi venäläiset maatuskat eivät ole kadonneet minnekään. Venäläisen maatuskan yhtälö on kutakuinkin seuraava: hankittujen lasten ja toimeentulon kumuloiva vaikutus. Toisin sanoen, maatuska on valmis synnytettyään kaksi lasta ja hankittuaan tasaisen toimeentulon jumittuen työ-keittiö-kodinhoito -akselille. Yhtälö pätee muuallakin.

Alexander_78

4.4.2005 12:13

[LAINAUS]merilain kirjoitti 04.04.2005 klo 10:18:

Niin, aina puhutaan siitä, että siellä ja siellä ei ole ylipainoisia naisia ollenkaan, kun niitä ei näy. Onko kukaan tullut ajatelleeksi, että niitä ylipainoisia ei niissä paikoissa päästetä ihmisten ilmoille. Vain niillä hoikilla on oikeutus olla näkyvillä. Vai mihin ne venäläiset "maatuskat" ovat kadonneet.

Pois silmistä, pois mielestä.[/LAINAUS]

Merilain, ei nykyään eletä 70-luvun "kultaista" aikaa. Siellä kävelevät kaikki joita kiinostaa kadulla. Neuvostoajat ovat kadonneet ja nykyään venäläiset matkivat aivan liikaa jenkkien ryöstökapitalismia.

Itseäni harmittaa miten usein Suomessa ihmiset heittävät kliseitä tuuleen Venäjästä ja muutenkin naapureistaan kuten Ruotsista. Varsinkin Venäjästä kun harva on edes käynyt siellä, koska pelottaa niin paljon. Kannattaa vierailla naapurissa, ei siellä kukaan ryöstä turisteja heti rajan ylitettyä. Porukka kuuntelee lööppejä lehdistä eikä kukaan ajattele ettei Suomen lehdistössä myy mikään paremmin kuin puhuttu paska naapurista. Mitään muuta ei kirjoiteta Venäjästä.

Maatuskoista, hohoijaa oli varsin oikeassa sen suhteen. Keski-ikäisten naisten keskuudessa on paljon ylipainoisia, kuten miestenkin, koska siellä ei tunneta vielä vapaa-ajan urheilun hienouksia. Ei ole rahaa tai ei ole kunnon mahdollisuuksia siihen. Toisaalta se ei ole vielä tullut yleiseen tietoon samassa suhteessa kuin länsimaissa.

Itse puhuinkin nuorista naisista, jotka pitävät jo itsestään huolta enemmän kuin lännen hyvinvointiyhteiskunnan tytöt. Suomessa miehet pitävät itsestään enemmän huolta, kuin naiset. Ainakin välillä tuntuu siltä. Sen takia onkin niin helppoa olla Venäjällä naisten kanssa, kun on tottunut valloittamaan vuoristoja Suomessa.

hoitsu-79

4.4.2005 13:21

[LAINAUS]hohhoijaa kirjoitti 04.04.2005 klo 11:07:
Älä puhu paskaa,et Venäjällä ei tunneta sanaa "cool",sitä sanaa käytetään aika paljon nuorten slangissä..et taida ollu ikinä Venäjällä ja et ollu yhteydessä nuorten kaa..siä taas tunnetaan sellasii sanoja mitkä täällä ei tunnetaan,Suomessa välillä ihmisillä ei ees hajuakaan mistä sana on alkuperäisin ja mitä tarkoittaa,vaikka luulis,jos ihmisella on korkeakoulutus,hän osaisi sitä..on oma henk.koht.kokemus !

Jokaisessa maassa on oma slangi,ei sitä voi verrata toisten maiden kaa...

Ja miten ihmiset voivat jotain arvioida ja arvostella fiksuilla kasvoilla,jos muutamia kertoja on käynyt Venäjällä turistina tai kuuntelemassa TV-propagandan?? Venäjä on niin iso maa(30 kertaa isompi ihmislukumäärän ottaen mukaan), kulttuurin ja maan mentaliteetin ymmärtämistä varten pitäisi syntyä Venäjällä tai ainakin asua siä minimissään 5 vuotta ja olla tekemisessä mahdollisimman monien venäläisten kaa, siihen lisäksi pitäisi oppia kieltä ees sen verran,että ymmärtäisi venäläisen sielu + hyvä olisi perehtyä Venäjän historiaan ja ymmärtää myös senkin,vasta silloin jollain ulkomaalaisilla on oikeus arvioida venäläisiä. :)

Hyviä pointteja Alexander ja merilain, muutamat piirteet lisäisin.

Ensinnäkin Venäjällä ei tunneta sanaa "cool"/rento: rentoutuminen esiintyy useimmin seksibanjojen mainoksissa. Suomalaista paskantärkeyttä tietyissä asioissa voikin peilata venäläiseen hapannaamaan. Toisaalta ympäristön puolesta venäläisillä saisikin olla oikeus olla hapannaamoja; harmittava piirre on että suomessa valitetaan suhteessa ympäristön vaikuttimiin aivan liikaa.

Toiseksi venäläiset maatuskat eivät ole kadonneet minnekään. Venäläisen maatuskan yhtälö on kutakuinkin seuraava: hankittujen lasten ja toimeentulon kumuloiva vaikutus. Toisin sanoen, maatuska on valmis synnytettyään kaksi lasta ja hankittuaan tasaisen toimeentulon jumittuen työ-keittiö-kodinhoito -akselille. Yhtälö pätee muuallakin.[/LAINAUS]

hoitsu-79

4.4.2005 13:59

[LAINAUS]Alexander_78 kirjoitti 03.04.2005 klo 23:52:

Itse tulin juuri Venäjältä ja täytyy sanoa, että sikäläiset naiset ovat keskimäärin reilusti hoikempia, kuin suomalaiset. Sen nyt vain näkee kadulla. Ei yksinkertaisesti ole ylipainoisia nuoria naisia ollenkaan. (Ei millään pahalla tytöt, mutta tämä on fakta)
Se että he meikkaavat ja pitävät erittäin tarkkaa huolta ulkonäöstään on yhteiskunnallisen rakenteen takia. Siellä naisten on PALJON vaikeampaa saada hyvää työtä korkean aseman kanssa kuin suomalaisten naisten. Sen takia he panostavat ulkonäköönsä ja yrittävät mennä naimisiin varakkaamman miehen kanssa.
Oma veikaukseni on että länsimainen yhteiskunta jyrää lähitulevaisuudessa sinnekin ja tulee muuttumaan tasa-arvoisemmpaan asemaan (mitä hyvänsä se nykyään tarkoittaakin, kaikki termit ovat vääristettyjä nykyään).
Suomalaisille nuorille kavereille, on vaikeata saada Venäjältä seuraa tositarkoituksella, jos ei osaa venäjää. Se on fakta. Vaikka venäläiset naiset paljon ennemmin lähtisivätkin naimisiin nuoren, kuin sellaisen jonka kanssa on 20+ ikäeroa. Venäläiset puhuvat yhtä paljon saksaa, ranskaa kuin englantia. Eikä silloinkaan kukaan takaa että etteikö palleista nappaa nainen jolla on vain dollarit mielessä (eurot meidän tapauksessa).
Sen voin taata että venäläiset naiset flirttailevat mielellään (kuten kaikkialla muualla maailmassa, paitsi Suomessa. Täällä, jostakin mystisestä syystä kaikki ajattelevat että kaveri on kännissä tai hänellä ei ole kaikki kotona, hänen virnuillessaan.) Se ei kuitenkaan sano mitään että he flirttailevat, he vain pitävät siitä.
Vielä yksi varoituksen sana: Siellä pätevät eri keskustelun säännöt kuin täällä. Varsinkin akateemisen koulutuksen saaneitten keskellä.

Ai, niin ilosanomaa tietylle ihmisryhmälle! Siellä ei tunneta NÖRTTI käsitettä! Jenkkilästä peräisin olevaa sana "Nörtti" on tuntematon, ihmiset eivät vain tiedä mitä se tarkoittaa. Ujoja on kuten kaikkialla muttei heitä leimata siellä vaan pidetään omalaatuisina (hyvässä mielessä). Älykkyyttä arvostellaan sentään jossain päin maailmaa vielä.

Jengi lukee metroissa KIRJOJA! Ja voit oikeasti keskustella paikallisten kanssa klassikkokirjallisuudesta! Siellä ei kukaan vastaa "Vikä V***N Tolstoi?!" (Pahoja traumoja allekirjoittaneella)

Länsimaissa nykyään pitää olla Macho! Puntilla käynyt! Tukka juuri sillä tavalla pystyssä ja värjätty! Sekä tietty vaatteet oikealla tavalla repaleiset! (Kuten valitettavasti allekirjoittaneella. Myin sieluni Pirulle, nyyh) (Pitää elää siinä maailmassa missä on. Kuten venäläiset naiset tekevätkin!)

Noh eiköhän riitä yömyöhäinen jaarittelu![/LAINAUS]

Haluaisin sanoa,että venäläiset naiset olivat aina pitänneet erittäin tarkkaa huolta omasta ulkonäöstään,eikä olleenkaan yhteiskunnallisen rakenteen takia tai rikkaan äijän bongaamisen varten.Olen itse venäläinen nuori nainen ja lapsuudesta saakka äitini opetti mua huolehtimaan ulkonäöstään naisellisuuden säilyttämistä varten,ja edelleenkin pidän hyvää huolta itsestäni ITSEÄNI VARTEN,ensiksi tulee itselle hyvää fiilis omasta naisellisuudestani ja sexuaalisuudestani,sitten vasta kiva että miehetkin tykkäävät."Ja nainen tuntee itsensä naisena,silloin kun häntä huomataan naisena"-eräs suomalaistutkija(dosentti-sexoologi)

hoitsu-79

4.4.2005 14:09

[LAINAUS]Alexander_78 kirjoitti 03.04.2005 klo 23:52:

Itse tulin juuri Venäjältä ja täytyy sanoa, että sikäläiset naiset ovat keskimäärin reilusti hoikempia, kuin suomalaiset. Sen nyt vain näkee kadulla. Ei yksinkertaisesti ole ylipainoisia nuoria naisia ollenkaan. (Ei millään pahalla tytöt, mutta tämä on fakta)
Se että he meikkaavat ja pitävät erittäin tarkkaa huolta ulkonäöstään on yhteiskunnallisen rakenteen takia. Siellä naisten on PALJON vaikeampaa saada hyvää työtä korkean aseman kanssa kuin suomalaisten naisten. Sen takia he panostavat ulkonäköönsä ja yrittävät mennä naimisiin varakkaamman miehen kanssa.
Oma veikaukseni on että länsimainen yhteiskunta jyrää lähitulevaisuudessa sinnekin ja tulee muuttumaan tasa-arvoisemmpaan asemaan (mitä hyvänsä se nykyään tarkoittaakin, kaikki termit ovat vääristettyjä nykyään).
Suomalaisille nuorille kavereille, on vaikeata saada Venäjältä seuraa tositarkoituksella, jos ei osaa venäjää. Se on fakta. Vaikka venäläiset naiset paljon ennemmin lähtisivätkin naimisiin nuoren, kuin sellaisen jonka kanssa on 20+ ikäeroa. Venäläiset puhuvat yhtä paljon saksaa, ranskaa kuin englantia. Eikä silloinkaan kukaan takaa että etteikö palleista nappaa nainen jolla on vain dollarit mielessä (eurot meidän tapauksessa).
Sen voin taata että venäläiset naiset flirttailevat mielellään (kuten kaikkialla muualla maailmassa, paitsi Suomessa. Täällä, jostakin mystisestä syystä kaikki ajattelevat että kaveri on kännissä tai hänellä ei ole kaikki kotona, hänen virnuillessaan.) Se ei kuitenkaan sano mitään että he flirttailevat, he vain pitävät siitä.
Vielä yksi varoituksen sana: Siellä pätevät eri keskustelun säännöt kuin täällä. Varsinkin akateemisen koulutuksen saaneitten keskellä.

Ai, niin ilosanomaa tietylle ihmisryhmälle! Siellä ei tunneta NÖRTTI käsitettä! Jenkkilästä peräisin olevaa sana "Nörtti" on tuntematon, ihmiset eivät vain tiedä mitä se tarkoittaa. Ujoja on kuten kaikkialla muttei heitä leimata siellä vaan pidetään omalaatuisina (hyvässä mielessä). Älykkyyttä arvostellaan sentään jossain päin maailmaa vielä.

Jengi lukee metroissa KIRJOJA! Ja voit oikeasti keskustella paikallisten kanssa klassikkokirjallisuudesta! Siellä ei kukaan vastaa "Vikä V***N Tolstoi?!" (Pahoja traumoja allekirjoittaneella)

Länsimaissa nykyään pitää olla Macho! Puntilla käynyt! Tukka juuri sillä tavalla pystyssä ja värjätty! Sekä tietty vaatteet oikealla tavalla repaleiset! (Kuten valitettavasti allekirjoittaneella. Myin sieluni Pirulle, nyyh) (Pitää elää siinä maailmassa missä on. Kuten venäläiset naiset tekevätkin!)

Noh eiköhän riitä yömyöhäinen jaarittelu![/LAINAUS]

Suomalaisille nuorille kaverille on vaikeeta saada Venäjältä seuraa tositarkoituksella ei sen takia,kun kamu ei osaa venäjää,vaan yhden ennakkoluulon takia: että kaikki suomalaiset ovat juoppoja,vaikka itse tiedän,että se on todella väärä käsitys.Sama juttu Suomessakin-jos oot venäläinen,sä oot huora(vaikka mulla ei oo sellaista kokemusta:)no,mutta,onneksi on olemassa sellaiset ihmiset,jotka eivät yleistä kaikkia :)

hoitsu-79

4.4.2005 14:43

[LAINAUS]merilain kirjoitti 04.04.2005 klo 10:18:

Niin, aina puhutaan siitä, että siellä ja siellä ei ole ylipainoisia naisia ollenkaan, kun niitä ei näy. Onko kukaan tullut ajatelleeksi, että niitä ylipainoisia ei niissä paikoissa päästetä ihmisten ilmoille. Vain niillä hoikilla on oikeutus olla näkyvillä. Vai mihin ne venäläiset "maatuskat" ovat kadonneet.

Pois silmistä, pois mielestä.[/LAINAUS]

Ylipainoisia ihmisiä on ympäri maailmaa,ja myöskin Venäjällä,kuten Suomessa. Mutta Venäjällä ylipainoiset ihmiset voi olla eivät korostu niin paljon,ehkä pukeutumistyylin avulla..täällä joskus voi nähdä miten maha roikkuu vyön päällä ja tyttöparka vasta 18-20 vuotias?? Aivan mautonta mun mielestäni ja tosi ruma,vaikka en ole missään nimessä lihavien vihaaja,en,mutta kyllä pitäisi jokaisen vähän ajatella mitä sopii ja mitä ei.Onhan niitä hienoja ja sexikkäitä vaatteita lehti täynnä isokokoisia ihmisia varten:)

hoitsu-79

4.4.2005 14:59

[LAINAUS]Alexander_78 kirjoitti 04.04.2005 klo 12:13:

Merilain, ei nykyään eletä 70-luvun "kultaista" aikaa. Siellä kävelevät kaikki joita kiinostaa kadulla. Neuvostoajat ovat kadonneet ja nykyään venäläiset matkivat aivan liikaa jenkkien ryöstökapitalismia.

Itseäni harmittaa miten usein Suomessa ihmiset heittävät kliseitä tuuleen Venäjästä ja muutenkin naapureistaan kuten Ruotsista. Varsinkin Venäjästä kun harva on edes käynyt siellä, koska pelottaa niin paljon. Kannattaa vierailla naapurissa, ei siellä kukaan ryöstä turisteja heti rajan ylitettyä. Porukka kuuntelee lööppejä lehdistä eikä kukaan ajattele ettei Suomen lehdistössä myy mikään paremmin kuin puhuttu paska naapurista. Mitään muuta ei kirjoiteta Venäjästä.

Maatuskoista, hohoijaa oli varsin oikeassa sen suhteen. Keski-ikäisten naisten keskuudessa on paljon ylipainoisia, kuten miestenkin, koska siellä ei tunneta vielä vapaa-ajan urheilun hienouksia. Ei ole rahaa tai ei ole kunnon mahdollisuuksia siihen. Toisaalta se ei ole vielä tullut yleiseen tietoon samassa suhteessa kuin länsimaissa.

Itse puhuinkin nuorista naisista, jotka pitävät jo itsestään huolta enemmän kuin lännen hyvinvointiyhteiskunnan tytöt. Suomessa miehet pitävät itsestään enemmän huolta, kuin naiset. Ainakin välillä tuntuu siltä. Sen takia onkin niin helppoa olla Venäjällä naisten kanssa, kun on tottunut valloittamaan vuoristoja Suomessa.[/LAINAUS]

Kyllä,muakin harmittaa ja ihmetyttää miksi Suomessa jauhataan tää paskaa venäläisistä?? Kyllä siä Pietarissa suomalaiset äijät sikailevat ihan tarpeeksi ja paskoo lasten leikkipaikoissa,(itsekin oon nähnyt monta kertaa ja kuullut vittu ja perkele sanat äijästä,joka kusesi suoraan lasten hiekkalaatikkoon!!!)mutta ei siä silti kukaan puhu suomalasista niin paljon paskaa,kun suomalaiset puhuu venäläisistä..kyse voi olla siitä,ehkä venäläiset eivät ole kuitenkaan pitkänvihaisia :)

hoitsu-79

4.4.2005 15:14

[LAINAUS]Alexander_78 kirjoitti 04.04.2005 klo 12:13:

Merilain, ei nykyään eletä 70-luvun "kultaista" aikaa. Siellä kävelevät kaikki joita kiinostaa kadulla. Neuvostoajat ovat kadonneet ja nykyään venäläiset matkivat aivan liikaa jenkkien ryöstökapitalismia.

Itseäni harmittaa miten usein Suomessa ihmiset heittävät kliseitä tuuleen Venäjästä ja muutenkin naapureistaan kuten Ruotsista. Varsinkin Venäjästä kun harva on edes käynyt siellä, koska pelottaa niin paljon. Kannattaa vierailla naapurissa, ei siellä kukaan ryöstä turisteja heti rajan ylitettyä. Porukka kuuntelee lööppejä lehdistä eikä kukaan ajattele ettei Suomen lehdistössä myy mikään paremmin kuin puhuttu paska naapurista. Mitään muuta ei kirjoiteta Venäjästä.

Maatuskoista, hohoijaa oli varsin oikeassa sen suhteen. Keski-ikäisten naisten keskuudessa on paljon ylipainoisia, kuten miestenkin, koska siellä ei tunneta vielä vapaa-ajan urheilun hienouksia. Ei ole rahaa tai ei ole kunnon mahdollisuuksia siihen. Toisaalta se ei ole vielä tullut yleiseen tietoon samassa suhteessa kuin länsimaissa.

Itse puhuinkin nuorista naisista, jotka pitävät jo itsestään huolta enemmän kuin lännen hyvinvointiyhteiskunnan tytöt. Suomessa miehet pitävät itsestään enemmän huolta, kuin naiset. Ainakin välillä tuntuu siltä. Sen takia onkin niin helppoa olla Venäjällä naisten kanssa, kun on tottunut valloittamaan vuoristoja Suomessa.[/LAINAUS]

Vapaa-ajan urheilun hienouksia siä tunnetaan todella hyvin ja siitä puhutaan mediassa koko ajan,mutta kyse on siitä,että ihmisillä ei riitä aikaa siihen työpäivän jälkeen(14tuntia) ja tietysti se on kallis..Venäjällä ihmiset tekee todella pitkiä työpäiviä ja toiset tekee niitä päiviä pienellä palkalla ja silti ihmiset kerkiävät jotenkin pitää huolta itsestäänsä..sen takii mua ärsyttää joskus, kun joku suomalainen alkaa valittaa kuinka rankka työ hänellä on,vaikka ihminen saa palkkansa säännöllisesti ja ylitöitä on maksettu+siihen lisäksi lomapäivät,joka hän viettää jossain Etelässä ja ajaa uudella autolla..

hohhoijaa

4.4.2005 16:13

Yhdyn edelliseen että Suomessa valitetaan aivan liikaa.

Tässähän puhutaan ilmenemismuodoista ja mielenkiintosta on tässä suhteessa että ympäristötekijöistä tms. johtuen Venäjällä ei ole samanlaista geneeristä, sukupolvia kattavaa, muutosta ylipainoisten ihmisten suhteen kuin Amerikoissa ja ehkä jossain määrin Suomessakin. Amerikan kapitalismissa eurooppalainen niukkuus on muuttunut runsaudeksi jonka saattaa huomata rehevissä ihmisissä. Mitä liikuntaan tulee, luulen että Venäjällä liikunta on trendinä nousussaan, siitä esimerkkinä uudenlaiset kuntosalit (hinnoittelu on vielä eri tasolla kuin maksukyky). Kehityksenä trendit ovat tässä suhteessa ihan hyviä: varsinkin kun väestö vähenee ja lapsikuolleisuus on tilastollisesti kehtysmaan tasoa. Tilastoja tarkkaillessa kuitenkin on muistettava että tällä hetkellä tilanne on parempi kuin koskaan.

Siinäkään en näe mitään pahaa että venäläisnuoret saattavat olla pinnallisia tavoitellessaan toimeentuloa. Tietyn vartalotyypin palvomisesta ja tavoittelusta voi olla suomalaisilla opittavaa, vain jos siihen pyritään liikunnalla.

Niinkuin aiemmin joku mainitsi, sääli vain sitä tilannetta jos Venäjällä omaksutaan amerikkalainen malli sitä kritisoimatta. Sanoi Hoitsu mitä tahansa, venäläinen mentaliteetti saa kaikua amerikkalaisten "bigger is better" -ilmauksesta. Tarkkaillaan vaikka Pietarin 300v juhlia tai voitonpäiviin sijoittuvia julkisivun kunnostuksia.

Gribo

4.4.2005 16:48

[LAINAUS]Alexander_78 kirjoitti 03.04.2005 klo 23:52:

Itse tulin juuri Venäjältä ja täytyy sanoa, että sikäläiset naiset ovat keskimäärin reilusti hoikempia, kuin suomalaiset. Sen nyt vain näkee kadulla. Ei yksinkertaisesti ole ylipainoisia nuoria naisia ollenkaan. (Ei millään pahalla tytöt, mutta tämä on fakta)
[/LAINAUS]

Ja Venäjältä ei löydy irtokarkkeja..

Jeagle

4.4.2005 17:37

[LAINAUS]Gribo kirjoitti 04.04.2005 klo 16:48:

Ja Venäjältä ei löydy irtokarkkeja..[/LAINAUS]

Juu ei, mutta kyllä niiden pullissa ja pitkoissa on ne sokerit muistettu ihan huolellisesti. Että ei se siitä johdu, jos ei ylipaino ole ongelma.

MsButterfly

5.4.2005 13:52

[LAINAUS]hohhoijaa kirjoitti 31.03.2005 klo 22:39:

en ymmarra tuota venalaisista naisista vouhottamista, halvan ja tyylittoman nakoisia kaikki. ja maailmalla suomalaisia naisia pidetaan kauniina, fiksuina ja itsenaisina---->tavoittelemisen arvoisena. eli alkaapa ukkoset sitten valittako, kun meille ei se suomalainen mies kelpaa.[/LAINAUS]

Taitaa olla niin että et vaan itse kelpaa suomalaiselle miehelle? Itse vuosia ulkomailla asuneena voin todeta, että kyllä eroa tehdään, ainakin suomalaisten ja ruotsalaisten naisten välillä. Jos joku väittää, että Stockholm-Helsinki välillä ei ole eroa naisten kauneudessa ja tyylissä... Well. Suosittelen "maakuntamatkailua", todennäköisesti ette ole koskaan meren toisella puolella käyneet, ruoho on siellä ns. vihreämpää. =)

Almudena-79

5.4.2005 14:37

[LAINAUS]hoitsu-79 kirjoitti 04.04.2005 klo 14:59:

Kyllä,muakin harmittaa ja ihmetyttää miksi Suomessa jauhataan tää paskaa venäläisistä?? Kyllä siä Pietarissa suomalaiset äijät sikailevat ihan tarpeeksi ja paskoo lasten leikkipaikoissa,(itsekin oon nähnyt monta kertaa ja kuullut vittu ja perkele sanat äijästä,joka kusesi suoraan lasten hiekkalaatikkoon!!!)mutta ei siä silti kukaan puhu suomalasista niin paljon paskaa,kun suomalaiset puhuu venäläisistä..kyse voi olla siitä,ehkä venäläiset eivät ole kuitenkaan pitkänvihaisia :)[/LAINAUS]

Miksikö? Lue hiukan historiaa niin tiedät. N-L:ssa ei opetettu totuudenmukaista historiaa, eikä Venäläiset tajua, että ei sitä tänne syyttä hyökkäämistä, partisaanien tekemiä raiskauksia ja lapsenmurhia, sotaa ja muuta ole unohdettu, saati sitten anteeksi annettu. Että siksi. Itselläni ei ole ketään yksittäistä venäläistä kohtaan mitään pahaa sanottavaa, enkä koskaan käyttäytyisi rasistisesti, mutta fakta on, että historia jättää jälkensä ja Venäjä on aina Suomen vihollinen numero 1. Tämä ei oikeuta millään tavalla syrjintään ja on todella ikävää jos/kun sitä esiintyy, muttei nyt sentään ihmetellä kannattaisi että miksi. Esim. saksalaiset on hyvin tietoisia historiastaan, enkä ole tavannut montaa saksalaista, joka on "ylpeä juuri saksalaisuudestaan" koska tulee "suuresta ja mahtavasta Saksasta". Sen sijaan Venäläiset eivät tunne historiaansa, eivätkä siten osaa myöskään hävetä sitä.

Toinen juttu on vielä tuo "Suomalaisten juoppous". Yhden tutkimuksen mukaan (kolme vuotta sitten, mutta tuskin tilanne muuttunut) heti rajan takaisessa Karjalassa, eli Venäjän puolella alkoholismi on 10-kertainen Suomen lukuihin verrattuna. Samoin olen kyllä yleisimmin kuullut venäläisten naisten hakevan puolisoa ulkomailta nimenomaan venäläisten miesten alkoholiongelmaisuuden takia. Tämä ei siis ole ennakkoluuloja vaan ihan tosiseikkoja. Siitä olen samaa mieltä, että venäläisnaiset ovat kauniita. Voin sanoa kun olen itsekin, eikä tarvitse olla kateellinen ;), ulkonäön haukkuminen nimittäin usein on juuri sitä kateutta- ei sen vakavampaa.

nojaa

5.4.2005 14:41

Kyllä venäläisen naisen ainakin tunnistaa kadulla. Minun makuuni he eivät ole, ei sillä että kaikki nyt olis niin kauheita, samoin kuin kaikki suomalaiset naisetkaan ei ole kauheita.

Usein heillä on joko se hiukan suttuinen tyyli venäläisine piirteineen tai sitten yliampuva länsimaisen tyylin tavoittelu vetyperoksiidihiuksineen ja saappaineen. Tätä stereotypiaa näkee sekä Suomessa että rajan toisella puolella venäläisnaisilla.

Mutta stereotypioita kaikki tyynni, kuitenkin.

hoitsu-79

5.4.2005 17:01

[LAINAUS]Almudena-79 kirjoitti 05.04.2005 klo 14:37:

Miksikö? Lue hiukan historiaa niin tiedät. N-L:ssa ei opetettu totuudenmukaista historiaa, eikä Venäläiset tajua, että ei sitä tänne syyttä hyökkäämistä, partisaanien tekemiä raiskauksia ja lapsenmurhia, sotaa ja muuta ole unohdettu, saati sitten anteeksi annettu. Että siksi. Itselläni ei ole ketään yksittäistä venäläistä kohtaan mitään pahaa sanottavaa, enkä koskaan käyttäytyisi rasistisesti, mutta fakta on, että historia jättää jälkensä ja Venäjä on aina Suomen vihollinen numero 1. Tämä ei oikeuta millään tavalla syrjintään ja on todella ikävää jos/kun sitä esiintyy, muttei nyt sentään ihmetellä kannattaisi että miksi. Esim. saksalaiset on hyvin tietoisia historiastaan, enkä ole tavannut montaa saksalaista, joka on "ylpeä juuri saksalaisuudestaan" koska tulee "suuresta ja mahtavasta Saksasta". Sen sijaan Venäläiset eivät tunne historiaansa, eivätkä siten osaa myöskään hävetä sitä.

Toinen juttu on vielä tuo "Suomalaisten juoppous". Yhden tutkimuksen mukaan (kolme vuotta sitten, mutta tuskin tilanne muuttunut) heti rajan takaisessa Karjalassa, eli Venäjän puolella alkoholismi on 10-kertainen Suomen lukuihin verrattuna. Samoin olen kyllä yleisimmin kuullut venäläisten naisten hakevan puolisoa ulkomailta nimenomaan venäläisten miesten alkoholiongelmaisuuden takia. Tämä ei siis ole ennakkoluuloja vaan ihan tosiseikkoja. Siitä olen samaa mieltä, että venäläisnaiset ovat kauniita. Voin sanoa kun olen itsekin, eikä tarvitse olla kateellinen ;), ulkonäön haukkuminen nimittäin usein on juuri sitä kateutta- ei sen vakavampaa.[/LAINAUS]

Kuule,oot hieman vannhanaikainen..sodan takia joka oli 50 vuotta sitten edelleenkin vihata venäläisiä se on todella tyhmää!!Mun pappa taisteli saksalaisia vastaan ja tuskin hän meni sotaan omasta tahdosta,sen lisäksi minun mummu invalidisoitunut sodassa,sillä periaatteella Venäjäkin vois nimittää Saksan viholliseksi numero 1, mutta mä en ikinä kuullut,että mun isovanhemmat tai muut vanhukset puhuisi,että he vihaisi saksalaiskansaa tai suomalaiskansaa,he vihaasivat Hitleria ja Stalinia!Sota meni ohi jo!Ja molemmat osapuolet saivat kärsiä ihan tarpeeksi,myöskin venäläiskansa sun tiedoksi!!Tuskin teidän suomalaissotilaat olivat niin kilttejä,eikä raiskanneet ketään!Sodassa aina molemmat puolet saavat kärsiä ja se on tietysti hirveä asia ja tiedän,että ei ainakaan moni venäläiset olisivat halunneet taistella Suomea tai Saksaa vastaan,käsky tulee korkealta asemalta,eli Stalinista,ja ihminen ei voi kieltäytyä,se on käsky ja pakko mennä,jos haluut itse jäädä eloksi,eli täytyy vihata häntä,eikä parka venäläiskansaa,joka sai myös paljon kärsimystä!!

Sen takia kirjoitin edellisessä viestissäni,että venäläiset ehkä eivät ole niin pitkänvihaisia ja nyt viä kerran todistin sen sun viestin avulla...

Toinen asia..kyllä Venäjälläkin juopotellaan ihan tarpeeksi,mutta kun se tapahtuu omassa maassa ei se haitta,venäläiset osaavat käyttäytyä oman maan ulkopuolella,mutta suomalaiset kun ne juopottelevat omassa maassa(ja saavat tehdä niin),he sikailevat sen lisäksi omankin maan ulkopuolella ja Euroopassa tunnetaan hyvin suomalaiskundeja juuri sikailun takia ja te itse suomalaiskansa tiedätte sen oikein hyvin,mutta vaikea vain myöntää,sama juttu mitä puhutaan venäläisistä,että he ovat huorat,mutta ei missään nimessä saa yleistä kaikkia,ja aika usein ihmiset tekee noin,pieni määrä paskiaisia sotkeavat koko kansan mainetta,mut onneks on maailmassa fiksuja ihmisiä jotka eivät usko ennakkoluuloihin:)

Ja venäläiset hyvin tuntevat historian,kyl on sen verran opeteltu koulussa,mutta mä en ainakaan rupea kantamaan minkälaista syyllisyyttä paska-Stalinin virheiden takia kun mä itse en tehnyt mitään pahaa kellekkään..jokainen kantaa syllisyytensä omien tehtyjien virheiden takia,mutta ei toisten..hyvä,jos suomalaiskansa ymmärtäisi sen ees vähän,kun eletään kuitenkin 2005 vuonna..ja olen kyllä ylpeä siitä,että olen venäläinen,niin kun jokainen ihminen voi olla ylpeä omasta syntymäperästään,eikä mulla oo mitään hävettävää.

hoitsu-79

5.4.2005 17:14

[LAINAUS]nojaa kirjoitti 05.04.2005 klo 14:41:

Kyllä venäläisen naisen ainakin tunnistaa kadulla. Minun makuuni he eivät ole, ei sillä että kaikki nyt olis niin kauheita, samoin kuin kaikki suomalaiset naisetkaan ei ole kauheita.

Usein heillä on joko se hiukan suttuinen tyyli venäläisine piirteineen tai sitten yliampuva länsimaisen tyylin tavoittelu vetyperoksiidihiuksineen ja saappaineen. Tätä stereotypiaa näkee sekä Suomessa että rajan toisella puolella venäläisnaisilla.

Vai suttuinen tyyli? millä tavalla, kiinnostava tietää?kai se on niin naisellinen tyyli johon sä et ole tottunut..ja enemmän nainen on naisen näköinen,kun hänen jaloissa saappaat,kun urheilupuku tai maastohousut..
Vetyperoksiidihiuksineen? No milläs täällä sitten värjätään tukka,kun se on aika usein naisilla poikamainen pystytyyli??

Älä liijoittele kaveri rakas,tuntuu siltä,että oot ollu yhteydessä pelkkä venäläishuorien kanssa,joten sulla jäi se "hiukan suttuinen tyyli"..
Itse oon venäläinen kunnollinen nuori nainen,joka osaa pukeutua naisellisesti ja käyttäytyä asiallisesti ja toiset suomalaisfrendit joskus kysyvät multa vinkkejä,jotka liittyvät pukeutumiseen..oon kuulemmin sexikäs ja samalla tyylikäs nainen ;)

Mutta stereotypioita kaikki tyynni, kuitenkin.[/LAINAUS]

hoitsu-79

5.4.2005 22:06

[LAINAUS]hoitsu-79 kirjoitti 05.04.2005 klo 17:01:

Kuule,oot hieman vannhanaikainen..sodan takia joka oli 50 vuotta sitten edelleenkin vihata venäläisiä se on todella tyhmää!!Mun pappa taisteli saksalaisia vastaan ja tuskin hän meni sotaan omasta tahdosta,sen lisäksi minun mummu invalidisoitunut sodassa,sillä periaatteella Venäjäkin vois nimittää Saksan viholliseksi numero 1, mutta mä en ikinä kuullut,että mun isovanhemmat tai muut vanhukset puhuisi,että he vihaisi saksalaiskansaa tai suomalaiskansaa,he vihaasivat Hitleria ja Stalinia!Sota meni ohi jo!Ja molemmat osapuolet saivat kärsiä ihan tarpeeksi,myöskin venäläiskansa sun tiedoksi!!Tuskin teidän suomalaissotilaat olivat niin kilttejä,eikä raiskanneet ketään!Sodassa aina molemmat puolet saavat kärsiä ja se on tietysti hirveä asia ja tiedän,että ei ainakaan moni venäläiset olisivat halunneet taistella Suomea tai Saksaa vastaan,käsky tulee korkealta asemalta,eli Stalinista,ja ihminen ei voi kieltäytyä,se on käsky ja pakko mennä,jos haluut itse jäädä eloksi,eli täytyy vihata häntä,eikä parka venäläiskansaa,joka sai myös paljon kärsimystä!!

Sen takia kirjoitin edellisessä viestissäni,että venäläiset ehkä eivät ole niin pitkänvihaisia ja nyt viä kerran todistin sen sun viestin avulla...

Toinen asia..kyllä Venäjälläkin juopotellaan ihan tarpeeksi,mutta kun se tapahtuu omassa maassa ei se haitta,venäläiset osaavat käyttäytyä oman maan ulkopuolella,mutta suomalaiset kun ne juopottelevat omassa maassa(ja saavat tehdä niin),he sikailevat sen lisäksi omankin maan ulkopuolella ja Euroopassa tunnetaan hyvin suomalaiskundeja juuri sikailun takia ja te itse suomalaiskansa tiedätte sen oikein hyvin,mutta vaikea vain myöntää,sama juttu mitä puhutaan venäläisistä,että he ovat huorat,mutta ei missään nimessä saa yleistä kaikkia,ja aika usein ihmiset tekee noin,pieni määrä paskiaisia sotkeavat koko kansan mainetta,mut onneks on maailmassa fiksuja ihmisiä jotka eivät usko ennakkoluuloihin:)

Ja venäläiset hyvin tuntevat historian,kyl on sen verran opeteltu koulussa,mutta mä en ainakaan rupea kantamaan minkälaista syyllisyyttä paska-Stalinin virheiden takia kun mä itse en tehnyt mitään pahaa kellekkään..jokainen kantaa syllisyytensä omien tehtyjien virheiden takia,mutta ei toisten..hyvä,jos suomalaiskansa ymmärtäisi sen ees vähän,kun eletään kuitenkin 2005 vuonna..ja olen kyllä ylpeä siitä,että olen venäläinen,niin kun jokainen ihminen voi olla ylpeä omasta syntymäperästään,eikä mulla oo mitään hävettävää.[/LAINAUS]

P.S. niin haluaisin viä jatkaa..ei kyllä suomalaisetkaan voisi pitää päänsä ylpeänä,sillä Suomi oli Saksan kanssa yhteisessä liitossa eli natsien puolella..että miettikää jokainen itseään,ennen kun suu aukenee arvostelemaan toisia...

Otsoveli

6.4.2005 09:40

Nimim. hoitsu-79:lle.

50v ei ole edes elinikä. Siinä ajassa eivät unohdu syvään juontuneet traumat, valheet, väärinkäytökset eikä nöyryydet. Tosiasia oli kuitenkin että NL hyökkäsi pieneen Suomeen ja lopulta taivutti sen nöyryyttävään rauhaan, valtavien maa-alueiden luovutuksiin ja sotakorvauksiin. Sitten aina NL loppuun asti piti nöyrästi kumarrella itään päin ja puhua suu supussa. Viimeaikoina Putin on jatkanut NL:n linjaa nootteineen.

Suomi liittoutui natsien kanssa sodan loppuvaiheilla, kun edessä oli joko totaalinen tappio tai liittoutuminen. Länsivallat olivat kaikki liittoutuneet NL:n kanssa, joten luonnollinen ja käytännöllinen vaihtoehto oli Saksa. Muista ei olisi ollut mitään apua. Liittouma pelasti Suomen miehitykseltä ja se purettiin heti Suomen tarkoitusperien täytyttyä sillä kustannuksella, että Saksa julisti sodan Suomelle.

Ja mikä tulee venäläisten historian tuntemukseen, niin kyllä se väritettyä on. Tiedän jopa yhden Karjalasta kotoisin olevan venäläistytön, joka ei tiedä alueen kuuluneen Suomelle. Mutta mitä voi olettaakaan, sillä Suomi on edelleen pikkumaa Venäjän rinnalla ja samaan sarjaan kuuluu tusinoittain muita. Venäjä harrastaa häikäilemätöntä suurvaltapolitiikkaa edelleen.

Ei me täällä Venäjän kansaa vihata. Historian aikana koetut vääryydet eivät vain unohdu kovin helposti, eikä niitä ole syytä unohtaakaan. Toivottavasti Venäjälläkään niitä ei unohdeta.

JomppaSenjanen

6.4.2005 10:02

Kommentti Hoitsu-79:lle

Itse olen asunut ja tyoskennellyt Moskovassa kohta pari vuotta. Ennen tanne tuloani omasin pahasti luonnevikaa ja asennevammaisuutta venajaa ja venalaisia kohtaan. Asiat vain muuttuvat kun on itse paikan paalla. Bueno homma etta jaksat valistaa suomalaisia hieman toisesta nakovinkkelista. Tuntuu vanhat stereotypiat puskemaan paalle.

Ja muille tiedoksi, en ole ryssittynyt taalla ollessani.

Roskakori

6.4.2005 10:06

Otsovelikään ei näytä historiaansa tuntevan. Suomi oli Saksan "aseveli" suuremman osan ajasta sotaa kuin oli yksinään. Lähtivätpä Suomen pojaat Suur-Suomea rakentamaan 1941-44, vaikkakin ensin piti vain vallata vanhat alueet takaisin. Sitten kun tuo kävikin kohtuu helposti niin päätettiin ottaa vähän bonusta ja katsoa jos vaikka pääsisi Petroskoihin, kuten pääsikin. Suomi, mennessään vanhan rajan yli, lopetti puolustussodan käymisen ja aloitti hyökkäyssodan. Tätä ei voi selittää millään Talvisota-voivottelulla.

Roskakori

6.4.2005 10:09

Lisätäkseni: ja se oli Suomi joka julisti sodan Saksalle, Neuvostoliiton vaatimuksesta (rauhansopimuksen ehto).

Suomi ei ollut enää sodassa NL:n kanssa kun liittoutuminen Saksan kanssa tapahtui, Talvisota oli jo päättynyt. Tapaus ei ollut siis mikään "pienempi paha" -tilanne.

hoitsu-79

6.4.2005 12:34

[LAINAUS]Otsoveli kirjoitti 06.04.2005 klo 09:40:

Nimim. hoitsu-79:lle.

50v ei ole edes elinikä. Siinä ajassa eivät unohdu syvään juontuneet traumat, valheet, väärinkäytökset eikä nöyryydet. Tosiasia oli kuitenkin että NL hyökkäsi pieneen Suomeen ja lopulta taivutti sen nöyryyttävään rauhaan, valtavien maa-alueiden luovutuksiin ja sotakorvauksiin. Sitten aina NL loppuun asti piti nöyrästi kumarrella itään päin ja puhua suu supussa. Viimeaikoina Putin on jatkanut NL:n linjaa nootteineen.

Suomi liittoutui natsien kanssa sodan loppuvaiheilla, kun edessä oli joko totaalinen tappio tai liittoutuminen. Länsivallat olivat kaikki liittoutuneet NL:n kanssa, joten luonnollinen ja käytännöllinen vaihtoehto oli Saksa. Muista ei olisi ollut mitään apua. Liittouma pelasti Suomen miehitykseltä ja se purettiin heti Suomen tarkoitusperien täytyttyä sillä kustannuksella, että Saksa julisti sodan Suomelle.

Ja mikä tulee venäläisten historian tuntemukseen, niin kyllä se väritettyä on. Tiedän jopa yhden Karjalasta kotoisin olevan venäläistytön, joka ei tiedä alueen kuuluneen Suomelle. Mutta mitä voi olettaakaan, sillä Suomi on edelleen pikkumaa Venäjän rinnalla ja samaan sarjaan kuuluu tusinoittain muita. Venäjä harrastaa häikäilemätöntä suurvaltapolitiikkaa edelleen.

Ei me täällä Venäjän kansaa vihata. Historian aikana koetut vääryydet eivät vain unohdu kovin helposti, eikä niitä ole syytä unohtaakaan. Toivottavasti Venäjälläkään niitä ei unohdeta.[/LAINAUS]

Herra Jumala!!! Mä vieläkin sanon sulle,että MOLEMMAT OSAPUOLET SAIVAT KÄRSIÄ sodan aikana,sekä suomalaiskansa,että venäläiskansa!! Tuntuu,että vain parka pikku Suomi sai kärsiä silloin ja sai traumoja,eivät muut..sodan aikana venäläisten kuolleiden määrä oli 27 MILJOONA!!!ja se luku virallinen,eli kuolleita on ollut enemmän,jos kuvitella mikä määrä oli kadonneita ihmisiä!!Ja se oli silloin maiilmasota,suomalaisten periaatteella pitäisi katkaista kaikkien maiden kaa välit ja vihata toisiansa elämään loppuun saakka,mutta se on todella TYHMÄ!!! Sota on aina sota ja mitä sitä kaivaa ja jauhata kuka on ensimmäisenä hyökännyt ja kuka toisena? Eikös se oo vähän niin kuin päiväkodissa,kun toinen löi toista ja se toinen ei enää halua olla kavereita koko pahan pojan perheen kanssa?? En ikinä ajatellut,että suomalaiset ovat niin vihainen kansa!!Te ette tykkä ketään: ruotsalaisista aina jotain pilkkauksia,venäläisistä saitte vitun traumoja!!Te vain ootte niin parka maa ja kaikki muut ovat nauttineet sodasta..

Herätys suomen kansa!Katsokaa asiat eri näkökulmasta ja yrittäkää löytää toisissa ihmisissä hyviäkin puolia ja lopettakaa tää paskan jauhaamista!

Ei kukaan oo täydellinen ja ollaan me kaikki ihmiset samalla tavalla syntyneitä!

JussiPetteri

6.4.2005 12:58

Ihme hommaa. Artikkelin teemana oli venäjäbileet Helsingissä, ja täällä puretaan talvisotatraumaa kolmannessa tai neljännessä polvessa. Hm.

Minun tietoni mukaan Neuvostoliitto teki jopa rauhan tarjouksen Suomelle Suomen ollessa hyökkäyssotavaiheensa kliimaksissa, mutta sehän ei Suomelle kelvannut. Tämä tieto karisti unihiekan ainakin minun silmistäni Suomen sotahistorian suhteen.

Sodassa on aina enemmän häviäjiä kuin voittajia, vaikka lopputulosta kuinka vääntelisi.

Hoitsu-79: Vau. En tunne ketään, joka olisi opetellut suomea vieraana kielenä ja osaisi käyttää sitä noin hyvin. Tunsin aikoja sitten erään britin, joka asui vuosikaudet Suomessa mutta ei vielä 10 vuoden jälkeenkään pitänyt kielen opettelemista tarpeellisena.

Otsoveli

6.4.2005 14:48

En missään vaiheessa ole kiistänyt, etteikö NL:laiset saaneet osumaa sodassa. Saivat, ja suhteessa enemmän kuin kukaan muu. Suomalaisten näkökulmasta se ei silti välttämättä herätä kovin paljon sympatiaa, johtuen historiallisista taustatekijöistä. Mutta Hoitsu-79 on siinä mielessä oikeassa, että ei pidä syyttää kansalaisia, etenkään tämän sukupolven, siitä mitä joku totalitaarinen valtio on joskus tehnyt. Rasismi venäläsisiä (eikä muitakaan) kohtaan ei siis ole missään mielessä oikeutettua. Sitä vaan on jo äidinmaidossa oppinut semmoisen "ryssä on ryssä vaikka voissa paistaisi" asenteen (oli ehkä sota-aikana hyödyllinen, ei enää), että siitä ei kovin helposti pääse eroon, ellei tosiaan oikeasti tutustu venäläisiin. Itsekin tunnen monia. Silti jostain syystä Venäjän valtion toimet herättävät edelleen epäluuloja. Valtaa keskitetään jatkuvasti ja kuvio muistuttaa Bismarkin ajan Saksan kehitystä. Toivottavasti tämä suunta pysähtyy ja kääntyy oikeille teloilleen.

Historiallinen muisti on kuitenkin tarpeellista. Se ei tarkoita traumojen vatvomista, niin kuin me täällä Suomessa ehkä liikaa vielä tehdään, vaan virheistä oppimista. Venäjällä se olisi erittäin tarpeellista, sillä orastava demokraattinen kehitys on aina mennyt siellä puihin ja diktatuurit nousseet miljoonien ihmisten henkien kustannuksella valtaan. Koska tälle kehitykselle tulee loppu, jos historiallinen tieto on mitä on?

maska

6.4.2005 15:10

[LAINAUS]JussiPetteri kirjoitti 06.04.2005 klo 12:58:

Ihme hommaa. Artikkelin teemana oli venäjäbileet Helsingissä, ja täällä puretaan talvisotatraumaa kolmannessa tai neljännessä polvessa. Hm.

Minun tietoni mukaan Neuvostoliitto teki jopa rauhan tarjouksen Suomelle Suomen ollessa hyökkäyssotavaiheensa kliimaksissa, mutta sehän ei Suomelle kelvannut. Tämä tieto karisti unihiekan ainakin minun silmistäni Suomen sotahistorian suhteen.

Sodassa on aina enemmän häviäjiä kuin voittajia, vaikka lopputulosta kuinka vääntelisi.

Hoitsu-79: Vau. En tunne ketään, joka olisi opetellut suomea vieraana kielenä ja osaisi käyttää sitä noin hyvin. Tunsin aikoja sitten erään britin, joka asui vuosikaudet Suomessa mutta ei vielä 10 vuoden jälkeenkään pitänyt kielen opettelemista tarpeellisena.[/LAINAUS]

Joo,olin oppinut kotioloissa nopeasti puhua(puolen vuoden päästä puhuin jo helppoja lauseita),kun mulla oli kova tahto oppimaan puhua suomeks,kun pidän suomen kieli kauniina ja toinen juttu tykkään kamalasti keksustella ihmisten kanssa,kun niitä on todella paljon mukavia ja fiksuja!! Jokaisessa asiassa pitäisi olla oma tahto,väkisin ei tuu mitään,sama juttu että suomalaisillakin pitäisi herätä tahto katsoa venäläisihmisen sisään,sitten kaikki ennakkoluulot vähenee..toki tietysti,onhan niitä paskoja joka maassa.. :))

maska

6.4.2005 15:15

[LAINAUS]maska kirjoitti 06.04.2005 klo 15:10:

Joo,olin oppinut kotioloissa nopeasti puhua(puolen vuoden päästä puhuin jo helppoja lauseita),kun mulla oli kova tahto oppimaan puhua suomeks,kun pidän suomen kieli kauniina ja toinen juttu tykkään kamalasti keksustella ihmisten kanssa,kun niitä on todella paljon mukavia ja fiksuja!! Jokaisessa asiassa pitäisi olla oma tahto,väkisin ei tuu mitään,sama juttu että suomalaisillakin pitäisi herätä tahto katsoa venäläisihmisen sisään,sitten kaikki ennakkoluulot vähenee..toki tietysti,onhan niitä paskoja joka maassa.. :))[/LAINAUS]

Niin,ja Almudena-79 aloitti sitä sota juttuja ja mä yritin vaan esittää oma näkökulmani tästä asiasta :))

Xunzi

6.4.2005 15:27

[LAINAUS]Roskakori kirjoitti 06.04.2005 klo 10:06:
Lähtivätpä Suomen pojaat Suur-Suomea rakentamaan 1941-44, vaikkakin ensin piti vain vallata vanhat alueet takaisin. Sitten kun tuo kävikin kohtuu helposti niin päätettiin ottaa vähän bonusta ja katsoa jos vaikka pääsisi Petroskoihin, kuten pääsikin. Suomi, mennessään vanhan rajan yli, lopetti puolustussodan käymisen ja aloitti hyökkäyssodan. Tätä ei voi selittää millään Talvisota-voivottelulla.[/LAINAUS]

Et ole Roskakori varmaan koskaan kuullut sanontaa "hyökkäys on paras puolustus"? Nykyvinkkelistä suomalaisten sotaretket jatkosodassa vaikuttavat oudoilta, mutta voidaan ajatella, että siinä pohjusteltiin Suomelle suotuisampia rauhanehtoja. Strategisesti ajatellen on muutenkin parempi voidessaan hyökätä estääkseen tulevat aggressiot kuin jäädä vain poskea kääntelemään ja iskuja vastaanottamaan. Ja sodan jo käynnissä ollessa tässä ei ole kyseessä mikään teoreettisen uhkan torjuminen, niin kuin jenkit nykypolitiikassaan tekevät "ehkäisevällä" sodankäynnillään.

hoitsu-79

6.4.2005 15:43

Jos nyt puhutaan jostain muusta,kuin sota asioista..ihan tarpeeksi sitä on jauhattu joka paikassa..jokainen voi jäädä oman mielipitensä kanssa,mutta suosittelisin,että jokainen tarkistaisi uudestaan oma näkökulmansa Venäjää suhteen ja VARSINKIN venäläisiä suhteen..tää raitiovaunun reitti rupea jo kyllästyttää...

hoitsu-79

6.4.2005 16:00

[LAINAUS]Otsoveli kirjoitti 06.04.2005 klo 14:48:

En missään vaiheessa ole kiistänyt, etteikö NL:laiset saaneet osumaa sodassa. Saivat, ja suhteessa enemmän kuin kukaan muu. Suomalaisten näkökulmasta se ei silti välttämättä herätä kovin paljon sympatiaa, johtuen historiallisista taustatekijöistä. Mutta Hoitsu-79 on siinä mielessä oikeassa, että ei pidä syyttää kansalaisia, etenkään tämän sukupolven, siitä mitä joku totalitaarinen valtio on joskus tehnyt. Rasismi venäläsisiä (eikä muitakaan) kohtaan ei siis ole missään mielessä oikeutettua. Sitä vaan on jo äidinmaidossa oppinut semmoisen "ryssä on ryssä vaikka voissa paistaisi" asenteen (oli ehkä sota-aikana hyödyllinen, ei enää), että siitä ei kovin helposti pääse eroon, ellei tosiaan oikeasti tutustu venäläisiin. Itsekin tunnen monia. Silti jostain syystä Venäjän valtion toimet herättävät edelleen epäluuloja. Valtaa keskitetään jatkuvasti ja kuvio muistuttaa Bismarkin ajan Saksan kehitystä. Toivottavasti tämä suunta pysähtyy ja kääntyy oikeille teloilleen.

Historiallinen muisti on kuitenkin tarpeellista. Se ei tarkoita traumojen vatvomista, niin kuin me täällä Suomessa ehkä liikaa vielä tehdään, vaan virheistä oppimista. Venäjällä se olisi erittäin tarpeellista, sillä orastava demokraattinen kehitys on aina mennyt siellä puihin ja diktatuurit nousseet miljoonien ihmisten henkien kustannuksella valtaan. Koska tälle kehitykselle tulee loppu, jos historiallinen tieto on mitä on?[/LAINAUS]

Noista Venäjän toimista itse venäläiset kärsivät edelleen ja suurin osa venäläisistä eivät tue Venäjän politiikkaa...

upsideboy

7.4.2005 12:29

Hieman off topic mennyt tämä viestiketju, mutta näin foorumeilla aina käy.

Hoitsu-79.

väitätkö tosiaan, että venäläiset ei dokaa ulkomailla?

Hauskaa sinänsä, koska mulla on ihan päinvastaisia kokemuksia. Kerron pienen tarinan:

Olin tuossa pari vuotta sitten Kosovossa rauhanturvaajana. Yksi tehtävämme oli ottaa vastuu lentokentän suojaamisesta ja siihen liittyvistä toimenpiteistä venäläisiltä(rakkaat rajanaapurimme olivat ottaneet sen haltuun ilman YK:n hyväksyntää tai virallista käskyä.) Heti seuraavana iltana, kun olimme majoittuneet paikalle, tuli noin 10-vuotiaita pikkupoikia tarjoamaan oraalista tyydytystä 5 dollarin hintaa. Oli pieni shokki meille kaikille. Pojat lähetimme pois kovalla äänellä, eivät onneksi tulleet takaisin. Voitte vetää tästä omat johtopäätökenne.

Tuo nyt ei varsinaisesti liittynyt juopotteluun, muuhun käyttäymiseen kylläkin.

Juoppoja venäläisiä taas listittiin keskustassa harva sen päivä paikallisten toimesta. Syynä monia eri asioita raiskauksia, kännissä aseen kanssa riehumisia ja muuta tajutonta juopottelua.

Venäläisiä vastaan mulla ei sinänsä ole mitään. Mutta kyllä he hankaluuksia mulle on aiheuttaneet. Muutaman kerran käyneet kadulla päälle(en ole sanonut mitään saatikka vilkaissut tai tiennyt olevan naapurimaan miehiä) ja haastaneet riitaa ilman mitään syytä ja kaiken lisäksi olen ollut selvinpäin. Ei saa tietenkään yleistää, enkä sitä tee, koska tunnen muutaman hyvän tyypin. Pidän edelleen mielen avoinna.

Tässä mun kokemuksia.

turhamies

7.4.2005 19:15

ei siina oo mitaan tarkistettaavaa, RAJAT KIINNI! ja heti

joopado

8.4.2005 00:02

Käsitelty!

hoitsu-79

8.4.2005 02:09

[LAINAUS]upsideboy kirjoitti 07.04.2005 klo 12:29:

Hieman off topic mennyt tämä viestiketju, mutta näin foorumeilla aina käy.

Hoitsu-79.

väitätkö tosiaan, että venäläiset ei dokaa ulkomailla?

Hauskaa sinänsä, koska mulla on ihan päinvastaisia kokemuksia. Kerron pienen tarinan:

Olin tuossa pari vuotta sitten Kosovossa rauhanturvaajana. Yksi tehtävämme oli ottaa vastuu lentokentän suojaamisesta ja siihen liittyvistä toimenpiteistä venäläisiltä(rakkaat rajanaapurimme olivat ottaneet sen haltuun ilman YK:n hyväksyntää tai virallista käskyä.) Heti seuraavana iltana, kun olimme majoittuneet paikalle, tuli noin 10-vuotiaita pikkupoikia tarjoamaan oraalista tyydytystä 5 dollarin hintaa. Oli pieni shokki meille kaikille. Pojat lähetimme pois kovalla äänellä, eivät onneksi tulleet takaisin. Voitte vetää tästä omat johtopäätökenne.

Tuo nyt ei varsinaisesti liittynyt juopotteluun, muuhun käyttäymiseen kylläkin.

Juoppoja venäläisiä taas listittiin keskustassa harva sen päivä paikallisten toimesta. Syynä monia eri asioita raiskauksia, kännissä aseen kanssa riehumisia ja muuta tajutonta juopottelua.

Venäläisiä vastaan mulla ei sinänsä ole mitään. Mutta kyllä he hankaluuksia mulle on aiheuttaneet. Muutaman kerran käyneet kadulla päälle(en ole sanonut mitään saatikka vilkaissut tai tiennyt olevan naapurimaan miehiä) ja haastaneet riitaa ilman mitään syytä ja kaiken lisäksi olen ollut selvinpäin. Ei saa tietenkään yleistää, enkä sitä tee, koska tunnen muutaman hyvän tyypin. Pidän edelleen mielen avoinna.

Tässä mun kokemuksia.[/LAINAUS]

Onneksi olkoon sua sun kokemuksiensa kanssa!!

Juopottelu jutuilla tarkoitin suomalais -ja venäläisTURISTEJA,että venäläisturistit osaavat käyttäytyä ulkomailla,kun he eivät mene ulkomaille juopottelua varten,vaan nähtävyyksiä varten,mutta suomalaiset suurin osa..HUOM! eivät kaikki,mutta suurin osa lähtevät esimerkiksi Venäjälle Pietariinkin(puhumatta Viipurista)juopottelua ja huorien käyntiä varten,ja se on fakta!

Ja rauhanturvaajien tarinas se on hieman eri asia,missä sä korostat venäläisjuopottelua..Armeja asiat ovat aina hieman raakampi,kuin siviilielämässä.Mulla on yksi kaverin suomalainen poikaystävä,joka oli Bosniassa ja hän kyllä kertoi tarpeeksi tarinoita miten suomalaiset rauhanturvaajat tyydyttivät itsensä,kun viinanälkä iskee ja "viisari" rupea seisomaan..eli kaikki osaavat hyvin pitää hauskaa,sekä venäläiset,että suomalaiset,mutta eri asia missä,milloin ja miten sä pidät hauskaa..:)

upsideboy

8.4.2005 09:09

Onneksi olkoon sua sun kokemuksiensa kanssa!!

Juopottelu jutuilla tarkoitin suomalais -ja venäläisTURISTEJA,että venäläisturistit osaavat käyttäytyä ulkomailla,kun he eivät mene ulkomaille juopottelua varten,vaan nähtävyyksiä varten,mutta suomalaiset suurin osa..HUOM! eivät kaikki,mutta suurin osa lähtevät esimerkiksi Venäjälle Pietariinkin(puhumatta Viipurista)juopottelua ja huorien käyntiä varten,ja se on fakta!

Ja rauhanturvaajien tarinas se on hieman eri asia,missä sä korostat venäläisjuopottelua..Armeja asiat ovat aina hieman raakampi,kuin siviilielämässä.Mulla on yksi kaverin suomalainen poikaystävä,joka oli Bosniassa ja hän kyllä kertoi tarpeeksi tarinoita miten suomalaiset rauhanturvaajat tyydyttivät itsensä,kun viinanälkä iskee ja "viisari" rupea seisomaan..eli kaikki osaavat hyvin pitää hauskaa,sekä venäläiset,että suomalaiset,mutta eri asia missä,milloin ja miten sä pidät hauskaa..:)

Lähetä viesti tähän ketjuun

Mä en ole missään vaiheessa hyökännyt venäläisiä vastaan. Kunhan vaan esitän faktoja, enkä mielikuvia, jota nämä keskustelut tarvivat, jotta pysyttäisiin oikeilla raiteilla. Edelleen tunnen muutaman hyvän venäläistytön -ja pojan, enkä yleistä.

Armeija-asiat on todellakin hieman rankempia kuin siivilissä, mutta se ei mitään selitä. Yhdetkään muunmaalaiset eivät näin toimineet. Eikö se herranjumala kerro jotain????

Joo, kyllä suomalaiset turvaajat lomallaa lähtevät toiseen maahan juopottelemaan ja maksullisiin naisiin. Toista luokkaa on maksaa pikkupojalle suihinotosta ja mennä virka-aikana kaupungille riehumaan aseen kanssa ja ampumaan ilmaan. Eikä mistään yksittäistapauksista ole todellakaan kyse, että se siitä mätä omena-teoriasta. Olenko ainoa joka näkee näiden välillä eron? :)

Ehkä ongelma on venäjän asevoimissa ja sen organisaatiossa. Niin kuin monet muutkin ongelmat yhteiskunnan vikoja, eikä suinkaan venäläisten huono tapaisuutta?? Tiedä häntä.

Ja miksi suomalaisilla on huono kuva venäläisistä, totta on että suomalainen pullamössökansa uskoo kaiken mitä länsimaalainen lehdistö ikinä kirjoittaa, ja asettaa sen tajuttomiin mittakaavoihin. Asiaa ei todellakaan helpota artikkelit korruptoituneesta miliisistä ja muista vastaavanlaisista jutuista.
Mutta ne on yhteiskunnallisia juttuja, eikä huononna sinänsä kansaa.

Mitä suomalaisturisteihin tulee, niin se on tosiaan sääli että ovat saaneet maailmalla sellaisen kuvan. Se on onneksi muuttumassa, koska näin käyttäytyvät pääsääntöisesti vain keski-ikäiset miehet.

maska

8.4.2005 16:35

[LAINAUS]turhamies kirjoitti 07.04.2005 klo 19:15:

ei siina oo mitaan tarkistettaavaa, RAJAT KIINNI! ja heti[/LAINAUS]

se ei oo hyvä vaihtoehto..

hoitsu-79

8.4.2005 16:35

[LAINAUS]turhamies kirjoitti 07.04.2005 klo 19:15:

ei siina oo mitaan tarkistettaavaa, RAJAT KIINNI! ja heti[/LAINAUS]

se ei oo hyvä vaihtoehto..

maska

8.4.2005 17:25

[LAINAUS]upsideboy kirjoitti 08.04.2005 klo 09:09:

Onneksi olkoon sua sun kokemuksiensa kanssa!!

Juopottelu jutuilla tarkoitin suomalais -ja venäläisTURISTEJA,että venäläisturistit osaavat käyttäytyä ulkomailla,kun he eivät mene ulkomaille juopottelua varten,vaan nähtävyyksiä varten,mutta suomalaiset suurin osa..HUOM! eivät kaikki,mutta suurin osa lähtevät esimerkiksi Venäjälle Pietariinkin(puhumatta Viipurista)juopottelua ja huorien käyntiä varten,ja se on fakta!

Ja rauhanturvaajien tarinas se on hieman eri asia,missä sä korostat venäläisjuopottelua..Armeja asiat ovat aina hieman raakampi,kuin siviilielämässä.Mulla on yksi kaverin suomalainen poikaystävä,joka oli Bosniassa ja hän kyllä kertoi tarpeeksi tarinoita miten suomalaiset rauhanturvaajat tyydyttivät itsensä,kun viinanälkä iskee ja "viisari" rupea seisomaan..eli kaikki osaavat hyvin pitää hauskaa,sekä venäläiset,että suomalaiset,mutta eri asia missä,milloin ja miten sä pidät hauskaa..:)

Lähetä viesti tähän ketjuun

Mä en ole missään vaiheessa hyökännyt venäläisiä vastaan. Kunhan vaan esitän faktoja, enkä mielikuvia, jota nämä keskustelut tarvivat, jotta pysyttäisiin oikeilla raiteilla. Edelleen tunnen muutaman hyvän venäläistytön -ja pojan, enkä yleistä.

Armeija-asiat on todellakin hieman rankempia kuin siivilissä, mutta se ei mitään selitä. Yhdetkään muunmaalaiset eivät näin toimineet. Eikö se herranjumala kerro jotain????

Joo, kyllä suomalaiset turvaajat lomallaa lähtevät toiseen maahan juopottelemaan ja maksullisiin naisiin. Toista luokkaa on maksaa pikkupojalle suihinotosta ja mennä virka-aikana kaupungille riehumaan aseen kanssa ja ampumaan ilmaan. Eikä mistään yksittäistapauksista ole todellakaan kyse, että se siitä mätä omena-teoriasta. Olenko ainoa joka näkee näiden välillä eron? :)

Ehkä ongelma on venäjän asevoimissa ja sen organisaatiossa. Niin kuin monet muutkin ongelmat yhteiskunnan vikoja, eikä suinkaan venäläisten huono tapaisuutta?? Tiedä häntä.

Ja miksi suomalaisilla on huono kuva venäläisistä, totta on että suomalainen pullamössökansa uskoo kaiken mitä länsimaalainen lehdistö ikinä kirjoittaa, ja asettaa sen tajuttomiin mittakaavoihin. Asiaa ei todellakaan helpota artikkelit korruptoituneesta miliisistä ja muista vastaavanlaisista jutuista.
Mutta ne on yhteiskunnallisia juttuja, eikä huononna sinänsä kansaa.

Mitä suomalaisturisteihin tulee, niin se on tosiaan sääli että ovat saaneet maailmalla sellaisen kuvan. Se on onneksi muuttumassa, koska näin käyttäytyvät pääsääntöisesti vain keski-ikäiset miehet.[/LAINAUS]

Asevoimat(ovat todella hyviä),mutta sen orgaanisaatio ja koko Venäjän politiikka,armejan ottaen mukaan - ei se ole todella hyvä,joten nämä asiat tiedän oikein hyvin itsekin,enkä väitä about this nothing.

Ja kyllä juuri armeja asiat selittävät aika paljon asioita ja venäläisten toisten jätkien käyttäytymistapoja.Venäjän armejaan otetaan ihan kaikkia,rikollisia ottaen mukaan,jotka sitten siä käyttäytyvät niin sikamaisesti,kuten myöskin suomalaiset maksaavat tulleille Kosovoon venäläisille ja myöskin siä paikallisille huorille,että "viisari" rauhoittuisi ja sekin tehdään virka-aikana ja sitten poistetaan onneksi sellasii äijää sieltä,jos joku ylhäältä saa tietää,joten ei tarvitse korostaa pelkkä venäläisiä pahoja poikia..ja se,että yhdetkään muunmaalaiset eivät näin toimineet,se on paska puhetta,kuin tiedän,että legionalaisetkin käyttivät huorien palveluja,sekä Kosovossa,että Bosniassa,joten minä kanssa esitän todettuja faktoja..eli taas sanon,KAIKKI OVAT YHTÄ HYVIÄ! Venäläiset voivat korostua enemmän kuin toiset kahdesta syystä: 1)Venäjän nykypolitiikan takia; 2)Venäjän kansa on hieman isompi(30kertaa)kuin Suomi,eli rikollisia Venäjällä on luonnollisesti enemmän,eikä sitä senkin takia voi vertaila toisten maiden kaa..

Ja se korruptoitunut miliisi,josta suomalaisjuopot siä joutuvat kärsimään,kun niiltä parkoilta varastetaan kännyköitä ja rahoja,se onkin suomalaisjuoppojen omaa vikansa.En kuullut,et muut maalaiset olisivat kärsineet niin paljon kuin suomalaiset,eikös se kerro herrajumala mitään suomalaisjuoppojen matkatarkoituksesta??Kuin siä niin halpa viini..

Ei siä miliisi tee mitään pahaa,jos kunnossa kävelet Pietarin kaduilla ja ihailet nähtävyyksiä!Sehän on upea kaupunki,varsinkin kesäisin!!Ja ihmiset ovat hyvin ystävällisiä ja hyvin vieraanvaraisia ulkomaalaisia kohtaan..eli puhutaan enemmän siitä,kuin politiikasta,sehän on likainen asia ja aika hankala ja sanon uudestaan,että ei todellakaan moni venäläiset kannustavat sellaista politiikka,mitä nyt on menossa Venäjällä,itse venäläiskansa edelleen joutuu kärsimään tästä.

Ollaan me kaikki ihmsii ja omat paskat löytyy jokaisessa maassa! :))

upsideboy

8.4.2005 19:07

Tuossa olet Maska nyt parissa asiassa väärässä.
Ensinnäkin ainakin tuoreen lehtijutun mukaan miliisi on vienyt kännyköitä kansalaisuudesta riippumatta, myös paikallisilta :) Ja vaikka suomalaiset olisi kuinka helvetin kännissä siellä, niin oikeuttaako se viemään heiltä massit ja puhelimen? Vai oliko tuo sun vastaus jotenkin venäläisen identiteetin mukainen...löytäjä saa pitää...avuttomilta saa varastaa...Hei, kunhan provoan. Oli vaan aika kumma kommentti.

Totta on, että venäjällä on joukkoja enemmän mitä suomella, mutta aikaisemmassa esimerkissä vertasin kaikki rauhanturvaajia venäläisiin. Siinä venäläisten osuus on pieni, mutta rötösten määrä suhteessa suuri.

Rikollisten osuus venäjän armeijassa selittää toki paljon, mutta kyllä suomessakin rikollisilla on asevelvollisuus. Rauhanturvaajaksi ei taas pääse jos on rekkari. Venäjän politiikkaa en asiasta tiedä, mutta epäilen vahvasti että joukkojen valikoinnilla ei olisi minkäänlaista seulaa.

Missään vaiheessa en ole kieltänyt ettei kaikenmaalaiset rauhanturvaajat kävisi huorissa. Minkälaisissa huorissa (tai pojissa) on sitten eri asia. Siitä tässä käsittelin, jota et voi puolustella ja kumota "kyllä bosniassa kaikki nussi huoria".

Hei ja ei venäläiset korostu pelkästään suomalaisten silmissä, sori vaan..=)

Jossain se vika on, ei varmaankaan kansassa ja ihmissä. Teoriat on tervetulleita.

maska

8.4.2005 20:59

[LAINAUS]upsideboy kirjoitti 08.04.2005 klo 19:07:

Tuossa olet Maska nyt parissa asiassa väärässä.
Ensinnäkin ainakin tuoreen lehtijutun mukaan miliisi on vienyt kännyköitä kansalaisuudesta riippumatta, myös paikallisilta :) Ja vaikka suomalaiset olisi kuinka helvetin kännissä siellä, niin oikeuttaako se viemään heiltä massit ja puhelimen? Vai oliko tuo sun vastaus jotenkin venäläisen identiteetin mukainen...löytäjä saa pitää...avuttomilta saa varastaa...Hei, kunhan provoan. Oli vaan aika kumma kommentti.

Totta on, että venäjällä on joukkoja enemmän mitä suomella, mutta aikaisemmassa esimerkissä vertasin kaikki rauhanturvaajia venäläisiin. Siinä venäläisten osuus on pieni, mutta rötösten määrä suhteessa suuri.

Rikollisten osuus venäjän armeijassa selittää toki paljon, mutta kyllä suomessakin rikollisilla on asevelvollisuus. Rauhanturvaajaksi ei taas pääse jos on rekkari. Venäjän politiikkaa en asiasta tiedä, mutta epäilen vahvasti että joukkojen valikoinnilla ei olisi minkäänlaista seulaa.

Missään vaiheessa en ole kieltänyt ettei kaikenmaalaiset rauhanturvaajat kävisi huorissa. Minkälaisissa huorissa (tai pojissa) on sitten eri asia. Siitä tässä käsittelin, jota et voi puolustella ja kumota "kyllä bosniassa kaikki nussi huoria".

Hei ja ei venäläiset korostu pelkästään suomalaisten silmissä, sori vaan..=)

Jossain se vika on, ei varmaankaan kansassa ja ihmissä. Teoriat on tervetulleita.[/LAINAUS]

En oo sanonut,että se oikeuttaa,tietenkin se on väärin,mutta silti,eikös tää oo kuitenkin suomalaisen oma vika ole??Ei kukaan väkisin kaada kenenkään kurkkuun humalaainetta,eli pitäisi hieman ajatella omalla aivolla,jos tiedetään,että miliisi käyttäytyvät sillä tavalla..kyllä,he käyttäytyvät samalla tavalla venäläistenkin kanssa,joilta he vievät koko palkkan välillä,mutta miliisien koukkuun joutuvat kuitenkin kännissä olevia ihmisiä..en usko,jos joku esimerkiksi ranskalainen tai vaikka otetaan suomalaistakin kaveria..en usko,jos hän seisoo jossain keskustassa kameran kanssa ja ihailee nähtävyyksiä miliisi syöksyy ja varastaa häneltä kaikki..en usko siihen,kun sellaista ei tapahdu..

Niin,ja humalassa oleva ihmistä en pidä parkana ja avuttomana,kuin se on itseaiheuttava tilanne ja "vaikka kuinka helvetin kännissä" ihminen olis ollut se ei selitä eikä puolusta ihmisten sikailua,mutta tuntuu,että sinun identiteetis mukaan se on päin vastoin.Oli vaa myös aika kumma kommentti.

"mutta epäilen vahvasti,että joukkujen valikoinnilla ei olis minkäälaista seulaa" - siis ootkos ees lukenut mun edellinen viestini?Mähän kirjoitin ihan saman jutun,että armejaan otetaan kaikkia: hyviä kundeja ja rikollisia myös,eli sun ei tartte mitään epäillä,kun kerran vastasin jo..:) eli,en minäkään missään vaiheessa väittäny,et venäläiset ovat siä kilttejä pupuja,enkä korostanut,et suomalaiset tai joku muunmaalaiset olisivat käyttäytyneet röyhkeämmin,kuin venäläiset,kirjoitin vaan,että KAIKKI OVAT YHTÄ HYVIÄ..etkös viä sitä ymmärtänyt?Mä tiiän oman maan huonoja puolia,enkä halua niitä kaunistella,vain oon tottunut puhua asiat suoraan,myöskin omastakin maasta,mutta suomalaiset eivät tunnu oppineen vieläkään sitä..tykkäätte vaa kaivata toisista ihmisistä paskaa ja omansa ette huomaa,välillä tuntuu,et pidätte itseänne maailman parhaimpana..onko se sitten suomalainen identiteetti?
niin,siellä Venäjällä on sellasia joukkoja mihin tosi vaikea päästä ja siihen päästäkseen on todella,kuule,tarkka seulonta ja niistä joukoista ei yleensä puhutaa paljon jopa omassa maassakin,ulkomailta puhumattakaan ;)

Niinpä,ja kyllä venäläiset olivat korostuneet vielä silloinkin enemmän maailmassa,kuin oli N-L:n aika,varsinkin Amerikan silmissä,sen takia,kuin N-L oli mahtava maa,ja kateellisia löytyy aina ;) ja ei kyllä suomalaisetkaan ollu ikinä mitenkään näkymättömiä ;) et,sori vaa ;)

Ulkomaalaisen kanssa,joka on asunut Venäjällä on paljon helpompi keskustella,kuin niiden kanssa,joiden mielipiteet perustuu paskalehtien puheisiin tai rauhanturvaajan kokemuksiin..

En halua edelleenkaan ketään haukkua ja vertailla..haluan vaan sanoa,että jokaisessa pihassa on omat matot ja jokaisessa maassa on omat plussat ja omat miinuksetkin ja kiva olsi,että jotkut suomalaiset ees yrittäisi ymmärtämään sen :)) Tsemppiä ja elämän iloa!!

nojaa

11.4.2005 00:43

Venäjällä asuneena voinen sanoa että näissä keskusteluissa taas korostuu länsimainen ajattelutapa: ongelmien etsiminen, korostaminen varsinkaan silloin kun ne eivät löydy omasta maasta. Itse olen oppinut että jossei joku ole rikki niin turha sitä on korjata. Toisaalta pitäisi muistaa että ihminen on kaiken mitta.

Viitaten edellisiin aiheisiinne, muutamilla kommenteilla provosoisin tiettyjä reaktioita: ihanaksi maaksi en kutsuisi Venäjää koska:

-Maan armeijassa suurin kuolinsyy on itsemurha (kertoo järjestelmästä aika paljon tiivistettynä)

-Ulkomaisin varoin tuettu maa harjoittaa kansanmurhaa

-Maa hyödyntää demonkratian rakennetta tiettyihin päämääriin, esimerkiksi totalitarismin henkeä tuetaan medialla

-Maan korruptoitunut järjestelmä on mahdollistanut tilanteen, jossa mafia omistaa ainakin Pietarin kaupungin, takapajuisista kylistä puhumattakaan

-Maassa henkirikosten määrä kontrolloimattomana maailman korkeimpia/per capita, Kolumbiassa tilanne saattaa olla pahempi

-Maan talous on kooltaan noin Ruotsin tasoa, mutta rakenteeltaan lähellä kehitysmaita

-Maan oikeudellista vastuuta Neuvostoliiton perillisenä entistissä itäeuroopan satelliittimaissa ja Baltian maissa tapahtuneisin laittomuuksiin ei käsitellä, tuskin edes halutaan tiedostaa

-Maassa ei harjoiteta ympäristönsuojelua ellei se tue taloudellisia tai poliittisia intressejä

-Maassa opportunismi ja egoismi vaikuttavat hyveiltä varsinkin yhteydessä menestykseen

-Maan muutamia trendejä voi mainita seuraavasti: valuuttapako ja 'brain drain' -maastamuutto (selventävät ytimekkäästi tilannetta)

-Maassa tapahtuva ja osittain järjestelmän hyväksymä ja tukema muukalaisviha (esim. opiskelija-asuntolapalo 2003 Moskovassa, kymmeniä kuolleita ja pahoinpideltyjä)

-Maa kuluttaa miljoonia yhdentekeviin juhlallisuuksiin ja imagon luomiseen samalla kun köyhyysrajalla elää suurin osa kansasta

Realiteetteja ei ole hyvä unohtaa, kun kuulee ulkomaalaisten ryöstöistä ja murhista rajan takana. Toisaalta, paljon pahempaakin voisi olla; hyviä puolia ei ole montaa, mutta ne ovat huomattavia. Ensinnäkin maa on omavarainen (paitsi taloudellisesti), rotuerottelua ei tapahdu niinkuin Amerikassa, yhtenäisyysliike ja yhteisöllisyys ovat vahvoja sekä yhtenäinen kieli mahdollistavat kasvun ja kehityksen. Venäläisten ja amerikkalaisten välillä valitsen venäläiset anytime.

Yeats sanoi Irlannista vaiheessa seuraavaa: "It's terribly beautiful." Samaa sanoisin itse Venäjästä varsinkin kun tie vie sinne aina uudestaan. Maailman ollessa melko kurja paikka, ei ole keneltäkään pois iloita hyvistä puolista samalla tiedostaen realiteetit.

Gribo

11.4.2005 16:29

Nojaa on näköjään asunut Venäjällä yhtä pitkään kuin suomalainen keskivertoturisti. Luultavasti myös yhtä kännissä.

698

11.4.2005 17:02

[LAINAUS]hoitsu-79 kirjoitti 05.04.2005 klo 22:06:

P.S. niin haluaisin viä jatkaa..ei kyllä suomalaisetkaan voisi pitää päänsä ylpeänä,sillä Suomi oli Saksan kanssa yhteisessä liitossa eli natsien puolella..että miettikää jokainen itseään,ennen kun suu aukenee arvostelemaan toisia...[/LAINAUS]

Juuri tuollainen vastuunpakeneminen on niin tyypillista ryssaa: "Ei me mut Stalin" - joka ilmeisesti ihan itse ja yksin jokaikisen vei gulagille; "suomalaisetki liittoutu natsien kanssa", joo, havityn puolustussodan jalkeen, VUOSIA teidan jalkeenne. Kukas sinne Puolaan hyokkasi? Stalin yksinko? Kuka raiskasi kymmenia tuhansia saksalaisnaisia ja lapsia Berliinin luhistuttua? Se oli se ILKEA Stalin varmaaan taas! Mutta ketas syytat ennen 1917 vallankumousta tehdyista Venajan hyokkayssodista? Se oli silloin varmaan se "Paha Tsaari" joka yksin hyokkasi ja ryovasi! Ja entas Afganistan? Tai Tsetseenia? Mitä häh?!

Hyvaksy hoitsu-79 venalaisena vastuusi, ja pyyda anteeksi kansasi rikoksia!

JussiPetteri

11.4.2005 19:21

698: Suomen eliitti otti natsi-idealogian ihan avosylin vastaan, turha tässä on suomalaisena kehottaa ketään "häpeämään kansansa rikoksia". Suomen virallinen lastenlääkäri, arkkiatri Arvo Ylppö kävi tutustumassa rotuoppiin vallan paikan päällä, hänellä taisi olla jossain saksalaisessa yliopistossa jopa tutkijan paikka ennen sotaa.

Venäjä/Neuvostoliitto on varmasti saanut enemmän pahaa aikaan kuin Suomi, mutta se johtuu pelkästään siitä että että maa on isompi ja siellä menee nykyään huonommin kuin meillä. Ihmisoikeudet ja niiden arvostaminen / toisen omaisuuden kunnioittaminen on melkein täysin sidottu keskimääräiseen elintasoon.

nojaa

11.4.2005 19:23

[LAINAUS]Gribo kirjoitti 11.04.2005 klo 16:29:

Nojaa on näköjään asunut Venäjällä yhtä pitkään kuin suomalainen keskivertoturisti. Luultavasti myös yhtä kännissä.[/LAINAUS]

Nimenomaan, silti halpakaan viina ei maistunut. Kuulun varmaankin keskivertoturistin kastiin, koska mielestäni Moskovan ja Pietarin asuttaminen vuodenkaan päivät ei kerro maasta yhtään mitään. En realiteetteja silti laukonut tuon käsityksen pohjalta vaan sen, mitä keskivertoturisti ei huomaa tai ei anneta huomata.

Munamaito

12.4.2005 08:19

Stalin, Hitler, massamurhat ja juutalaisvainot. Mielenkiintoista on, miten venäläiset eivät vielä tänäpäivänäkään ole oppineet mitään, jos verrataan heitä saksalaisiin. Saksalaiset ovat pyytäneet anteeksi virallisia reittejä lukemattomia kertoja natsi-Saksan tekoja, vaikka ei tämän päivän sukupolvet niistä vastanneet. He ovat pystyttäneet muistomerkkejä, kirjoittaneet kirjoja ja tehneet elokuvia varmistaakseen, ettei sama ikinä milloinkaan toistuisi. Saman aikaisesti venäjällä pönkitetään kansallismielistä identiteettiä, Suurvenäjä aatetta, laitetaan kaikki Stalinin piikkiin ja teilataan Tsetseenien kansaa.

Eikä tämä ole mitään suomipropagandaa. Kysykää tsetseeneiltä, afgaaneilta, tai ihan keneltä jalkoihin jääneen pikkukansan edustajalta vain.

misterys

12.4.2005 19:33

Voitaisko me nyt siirtyä takaisin keskustelemaan venäläisistä ihmisistä!
Minä ainakin olisin kiinnostunut tietämään venäläisten ajatusmaailmasta!

mgr

12.4.2005 21:53

[LAINAUS]698 kirjoitti 11.04.2005 klo 17:02:

Juuri tuollainen vastuunpakeneminen on niin tyypillista ryssaa: "Ei me mut Stalin" - joka ilmeisesti ihan itse ja yksin jokaikisen vei gulagille; "suomalaisetki liittoutu natsien kanssa", joo, havityn puolustussodan jalkeen, VUOSIA teidan jalkeenne. Kukas sinne Puolaan hyokkasi? Stalin yksinko? Kuka raiskasi kymmenia tuhansia saksalaisnaisia ja lapsia Berliinin luhistuttua? Se oli se ILKEA Stalin varmaaan taas! Mutta ketas syytat ennen 1917 vallankumousta tehdyista Venajan hyokkayssodista? Se oli silloin varmaan se "Paha Tsaari" joka yksin hyokkasi ja ryovasi! Ja entas Afganistan? Tai Tsetseenia? Mitä häh?!

Hyvaksy hoitsu-79 venalaisena vastuusi, ja pyyda anteeksi kansasi rikoksia![/LAINAUS]

Rajua puhetta!

Alexander-78

13.4.2005 03:33

[LAINAUS]698 kirjoitti 11.04.2005 klo 17:02:
Juuri tuollainen vastuunpakeneminen on niin tyypillista ryssaa: "Ei me mut Stalin" - joka ilmeisesti ihan itse ja yksin jokaikisen vei gulagille; "suomalaisetki liittoutu natsien kanssa", joo, havityn puolustussodan jalkeen, VUOSIA teidan jalkeenne. Kukas sinne Puolaan hyokkasi? Stalin yksinko? [/LAINAUS]

Voi hyvinkin sanoa! Bolshevikit kaatoivat tsaarin vallan Saksan avustuksella. Tämä on 8 luokan historian kirjoissa! Stalin nousi valtaan tappamalla muut kilpailevat ehdokkaat ja asettamalla terrorihallituksen jolla piti koko kansaa vallassa. Vastaavia on historia ja maailma täynnä. Ihmiset tekevät mitä tahansa selviytyäkseen hengissä vastaavassa tilanteessa.

[LAINAUS]698 kirjoitti 11.04.2005 klo 17:02:
Kuka raiskasi kymmenia tuhansia saksalaisnaisia ja lapsia Berliinin luhistuttua? Se oli se ILKEA Stalin varmaaan taas! ![/LAINAUS]

Venäläisten armeijan toimet eivät eroa minkään muun armeijan toimia. (Otetaan jenkit vaikka tänään Irakissa) Suomalaiset eivät olleet pyhimyksiä sodissaan eivätkä liittolasten sotilaatkaan valloittaessa Eurooppaa takaisin. Britit ja Jenkit pommittivat siviilejä yhtä innokaasti kuin natsit polttivat kokonaiset 680 Valkovenäläistä kylää asukkaineen elävänä taloihinsa ahdettuina! Olen valmis pyytämään anteeksi venäläisten puolesta jos olette valmiit pyytämään anteeksi omalta osin.

[LAINAUS]698 kirjoitti 11.04.2005 klo 17:02:
Mutta ketas syytat ennen 1917 vallankumousta tehdyista Venajan hyokkayssodista? Se oli silloin varmaan se "Paha Tsaari" joka yksin hyokkasi ja ryovasi! [/LAINAUS]
Otetaan vaikka se pikku fakta ettei Suomea olisi olemassakaan ellei Venäjä olisi vallanut sitä Ruotsilta!!! Luuletteko että ruotsalaiset olisivat antaneet autonomiaa ikinä Suomelle?! Suomi oli silloin Ruotsin Turku, takapajula jonne kukaan prinssi ei halunnut mennä hallitsemaan! (Turku on metafora tässä ei millään pahalla Turkulaisia kohtaan) He pitivät suomalaisia maalaisjuntteina joilla ei järki painannut! Venäläiset antoivat Suomelle oman rahan, päätöntävallan ja lait! Perkele venäläiset maksoivat jopa tulliverot suomeen tullessa! Suomella oli silloin enemmän vapauksia kuin nyt EU maana! Puhumattakaan siitä bolshevikista joka antoi Suomelle itsenäisyyden!

Älkääkä puhuko kansanmurhista! Kuinka monta suomalaista te itse tapoitte vuoden 1918 tienolla?! HÄH?! Teurastitte omia veljiänne kuin kaikki muutkin!

Alexander-78

13.4.2005 03:56

Auta armias miten jaksattekin valittaa koko sodista edelleen! Prkl, jos itkettää niin pahasti niin tehkää asialle jotain! Tulee mieleen hiekkalaatikolla kohtaaminen - "Äiti, äiti naapurin Jaska kiusaa!" Talvisodan veteraanitkaan eivät valittaneet vaan kävivät kauppaa N-ton kanssa ja varmaan he pyörivät haudoissaan tai vanhainkodeissaan kuullessaan tuon kaiken jo kolmannessa sukupolvessa tapahtuvan vollotuksen!

Kaikkialla kuolee ihmisiä sodissa, get over it! Aina on vahvempia ja heikompia. Eivät japanilaiset pidä maailmassa kauheasti meteliä vaikka jenkit pudottivat kaksi !ATOMIPOMMIA! heidän päälle tappaen todennäköisesti enemmän ihmisiä kuin Suomessa koskaan yhteensä tule olemaankaan! Heillä luulisi olevan aihetta Maailmankuuluisaan itkuun, mutta ei he tekevät kauppaa Amerikkalisten kanssa ja elävät rauhassa. Toisin kuin Suomalaiset jotka elävät Venäjän kanssa naapurina ja pelkäävät edes siellä käymistä!

Minua henkilökohtaisesti alkaa ottamaan päähän olemaan Suomalainen enkä tunne enää mitään ylpeyttä käydessäni Suomen intin!

Lohdutuksen sanana tapoitte enemmän jengiä niissä sodissa, sen pitäisi lohduttaa koska vain sillä on lopullista arvoa, ihmishengillä! Get Over IT!

nojaa

13.4.2005 12:40

Sotapuheiden sijaan vois hyvinki kirjotella ihan jostain muusta. Alkoi morkkis iskemään edellisen viestini vuoksi, mutta eihän totuudelle voi mitään:)!

Useimmat käytännön asiat rajan takana ovat silti länsimaisen silmin subjektiivisesti kehittymättömiä ja päin ***settä. Ei ole hyvä unohtaa ympäristön karuutta normaaleille ihmisille jos Venäjällä jotain ikävää tapahtuu itselle tai muille.

Silti täytyy ihailla venäläisten pärjäämistä ja sitä että heiltä voi saada vieraanvaraisuutta ja ystävällisyyttä.

Mielenkiintoista tarkemmin tutkailla mitkä piirteet suomalaisessa ja venäläisessä luonteessa ovat yhteisiä. Vieraanvaraisuus ei ainakaan ole yhdistävä tekijä.

Demos_69

13.4.2005 15:40

Minusta meilla suomalaisilla on enemman yhteista venalaisen (ja siis slaavilaisen) sielunmaiseman kanssa kuin yleensa haluamme myontaa. On hienoa, etta olemme rajalla idan ja lannen valilla ja meissa on osia molemmista identiteeteista. Sen pitaisi olla rikkaus, josta voimme ammentaa, eika suinkaan jotain, josta vaieta tai jota haveta.

Venalaiset naiset ainakin nayttavat naisilta, toisin kuin suuri osa suomalaisista ylipainoisista 20-vuotiaista, joiden olemus on yhta naisellista kuin 50-Centsin pukeutuminen on tyylikasta.

Elama ison karhun naapurissa ei ole helppoa, mutta historiamme ei ole yhta valkoinen kuin valkoiset, joihin itsekin lukeudun, haluaisivat antaa ymmartaa. Meidan ei tarvitse mielistella, eika pitaa toisistamme erityisesti, mutta kai me sentaan voimme kommunikoida ja ymmartaa yhteisia ja erilaisia piirteitamme?

nojaa

13.4.2005 16:33

Nimenomaan, hyviä pointteja edellisessä. Yleensä kun vaan keskitytään eriävyyksiin esimerkiksi venäläisten naisten laittautumiseen tai ruuan makumaailmaan. Olis yllättävää havaita miten monia yhteisiä piirteitä löytyy pinnan alta. Runsas alkoholinkäyttö kumpuaa erityisesti samanlaisista piirteistä.

Gribo

14.4.2005 10:06

[LAINAUS]nojaa kirjoitti 11.04.2005 klo 00:43:

-Maan armeijassa suurin kuolinsyy on itsemurha (kertoo järjestelmästä aika paljon tiivistettynä).[/LAINAUS]

Suurin kuolinsyy on sodassa menehtyminen. Tsetseniaan lähetetään tavallisia alokkaita hommiin. Selittää pitkälti myös miksi itsemurha on toiseksi yleisin syy.

[LAINAUS] -Ulkomaisin varoin tuettu maa harjoittaa kansanmurhaa.).[/LAINAUS]

[LAINAUS]-Maa hyödyntää demonkratian rakennetta tiettyihin päämääriin, esimerkiksi totalitarismin henkeä tuetaan medialla[/LAINAUS]-

On totta että valtio on pitkälti ottanut mediat haltuunsa, mutta kannattaa myös paneutua syihin. En tiedä onko aina järkevää että Gusinski omistaa NTVn, Berezhovski Kommersantin jne. Nämä ovat/olivat oligarkkeja jotka ajoivat omia intressejään median kautta.

[LAINAUS]-Maan korruptoitunut järjestelmä on mahdollistanut tilanteen, jossa mafia omistaa ainakin Pietarin kaupungin, takapajuisista kylistä puhumattakaan.[/LAINAUS]

Mafia omistaa Pietarin kaupungin? Voit esimerkiksi perehtyä Johan Beckmannin kirjoituksiin mafiasta Pietarissa, ihan suomenkielellä jos haluat vähän tarkempaa tietoa järjestäytyneestä rikollisuudesta. Ehkä kaveri on sinulle myös tuttu?

[LAINAUS]-Maassa ei harjoiteta ympäristönsuojelua ellei se tue taloudellisia tai poliittisia intressejä.[/LAINAUS]

Missään ei harjoiteta ympäristönsuojelua jos se ei tue tavalla tai toisella taloudellisia ja poliittisia intressejä. Nykyinvestoinnit Venäjällä täyttävät kaikki nykyään tiukimmatkin ympäristönormit.Ongelma on vanhoissa tuotantolaitoksissa ja valtion entisissä virityksissä.

[LAINAUS]-Maassa opportunismi ja egoismi vaikuttavat hyveiltä varsinkin yhteydessä menestykseen.[/LAINAUS]

Jos vaihtoehtona on eläminen köyhyydessä tai rikkaudessa, pistät hyvinkin nopeasti prioriteetit kuntoon. Suomessa joku on aina valmiina pyyhkimään peppusi vaikka kaikki menisikin reisilleen.

[LAINAUS]-Maan muutamia trendejä voi mainita seuraavasti: valuuttapako ja 'brain drain' -maastamuutto (selventävät ytimekkäästi tilannetta).[/LAINAUS]

Silti BNP kasvaa 7 % vuosivauhdilla. Ja ihmettelen myös miten Pietarin alueen investoinnit kasvavat huomattavasti kovemmilla kasvuluvuilla vaikka aluetta pyörittävät sinun mukaasi mafia?

[LAINAUS]-Maassa tapahtuva ja osittain järjestelmän hyväksymä ja tukema muukalaisviha (esim. opiskelija-asuntolapalo 2003 Moskovassa, kymmeniä kuolleita ja pahoinpideltyjä)[/LAINAUS]

Tämä on totta ja erittäin ikävä piirre Venäjällä.

[LAINAUS]-Maa kuluttaa miljoonia yhdentekeviin juhlallisuuksiin ja imagon luomiseen samalla kun köyhyysrajalla elää suurin osa kansasta.[/LAINAUS]

Miksi valtio ei samalla maksa kaikille palkkaa?

Eiköhän tässä ole jo kyse taloudellisista syistä? Esimerkiksi Pietari pistää tajuttomasti rahaa kiinni kaupungin restaurointiin jotta saataaisiin turisteja kaupunkiin. Pietarin on tarkoitus tulevaisuudessa kilpailla Pariisin ja Lontoon kanssa ja eväät siihen on. Mutta viisumit, kielitaito ja huono imago huonontavat onnistumista.

[LAINAUS]Realiteetteja ei ole hyvä unohtaa, kun kuulee ulkomaalaisten ryöstöistä ja murhista rajan takana. Toisaalta, paljon pahempaakin voisi olla; hyviä puolia ei ole montaa, mutta ne ovat huomattavia. Ensinnäkin maa on omavarainen (paitsi taloudellisesti), rotuerottelua ei tapahdu niinkuin Amerikassa, yhtenäisyysliike ja yhteisöllisyys ovat vahvoja sekä yhtenäinen kieli mahdollistavat kasvun ja kehityksen. Venäläisten ja amerikkalaisten välillä valitsen venäläiset anytime.

Yeats sanoi Irlannista vaiheessa seuraavaa: "It's terribly beautiful." Samaa sanoisin itse Venäjästä varsinkin kun tie vie sinne aina uudestaan. Maailman ollessa melko kurja paikka, ei ole keneltäkään pois iloita hyvistä puolista samalla tiedostaen realiteetit.[/LAINAUS]

Viimeinen osa tekstistä todistaa myös sen että sinulla on tiettyjä ennakkoluuloja ja harhakuvia todellisuudesta. Totuuksia sinulle on Michael Mooren dokkarit, kahvituokiot yliopiston kahvilassa jolloin parannetaan maailmaa, vihreiden ja vasemmiston mentaliteetti ja naivi maailmankuva. Myös kriittinen ajattelutapa puuttuu. Paneudu ongelmiin ja analysoi syyt. Seuraavan kerran kun matkaat Venäjällä, tutustu venäläisiin muualtakin kun yliopistolta. Menee paikalliseen räkälään, mene kansallispuistoihin, mene rannoille, mene jetset klubeille ja yritä ymmärtää miksi asiat ovat kun ovat.

nojaa

14.4.2005 11:52

Osui ja upposi Gribo!

Maailmankuvan huomattava kaventuminen on kohdallani ironisesti suomalaisen korkeakoulutusjärjestelmän lopputuote. Päivänselvää on että pelkkä tilastojen virtaviivainen tarkkailu ei liiemmin luo vankkaa kuvaa aiheesta.

Realismia kuitenkin korostaisin. Mahdollisen naiiviuden näen aivan positiivisena vastakaikuna mm. strategiselle realismille, jota esimerkiksi Kissinger tuottaa esittäen lyhyen aikavälin analyysin. Olen samaa mieltä ruohonjuuritason merkittävyydestä itsessään, Beckmanin sekä Susiluodon teokset ovat hyviä esimerkkejä kaikessa viihdyttävyydessäänkin.

Epäilen silti edellisen keskustelun ilmiöiden kuvaamista pelkästään ruohonjuuritasolta: etenkin Yhdysvaltoihin liittyvät ilmiöt eivät saa vastakaikua tältä tasolta esimerkiksi segregaatio- ja sota-asioissa.

Vastauksena Gribolle esitän ilman harhakuvia kriittisesti seuraavanlaisen positiivisen piirteen Venäjällä: Demokratia vahvistuu, toisin kuin amerikoissa, jossa se taantuu. Tätä kehitystä onkin hedelmällistä seurata ihmisten tasolla.

Demos_69

14.4.2005 12:20

Jos Venajalla on nyt 30-voutinen lievahko sekasorron kausi (joskus tuntuu, etta se on aina ollut sekasortoinen maa - tosin vivahde-eroja loytyy), se ei maan vuosituhantisessa historiassa paina valttamatta kovinkaan paljon. Ongelma vain on, etta Suomi on siina aiti-Venajan kupeessa ja elaa rinnalla sita samaa aikakautta, eika se voi olla heijastumatta suomalaisten nakemyksiin Venajasta.

maska

14.4.2005 22:26

[LAINAUS]nojaa kirjoitti 11.04.2005 klo 00:43:

Venäjällä asuneena voinen sanoa että näissä keskusteluissa taas korostuu länsimainen ajattelutapa: ongelmien etsiminen, korostaminen varsinkaan silloin kun ne eivät löydy omasta maasta. Itse olen oppinut että jossei joku ole rikki niin turha sitä on korjata. Toisaalta pitäisi muistaa että ihminen on kaiken mitta.

Viitaten edellisiin aiheisiinne, muutamilla kommenteilla provosoisin tiettyjä reaktioita: ihanaksi maaksi en kutsuisi Venäjää koska:

-Maan armeijassa suurin kuolinsyy on itsemurha (kertoo järjestelmästä aika paljon tiivistettynä)

-Ulkomaisin varoin tuettu maa harjoittaa kansanmurhaa

-Maa hyödyntää demonkratian rakennetta tiettyihin päämääriin, esimerkiksi totalitarismin henkeä tuetaan medialla

-Maan korruptoitunut järjestelmä on mahdollistanut tilanteen, jossa mafia omistaa ainakin Pietarin kaupungin, takapajuisista kylistä puhumattakaan

-Maassa henkirikosten määrä kontrolloimattomana maailman korkeimpia/per capita, Kolumbiassa tilanne saattaa olla pahempi

-Maan talous on kooltaan noin Ruotsin tasoa, mutta rakenteeltaan lähellä kehitysmaita

-Maan oikeudellista vastuuta Neuvostoliiton perillisenä entistissä itäeuroopan satelliittimaissa ja Baltian maissa tapahtuneisin laittomuuksiin ei käsitellä, tuskin edes halutaan tiedostaa

-Maassa ei harjoiteta ympäristönsuojelua ellei se tue taloudellisia tai poliittisia intressejä

-Maassa opportunismi ja egoismi vaikuttavat hyveiltä varsinkin yhteydessä menestykseen

-Maan muutamia trendejä voi mainita seuraavasti: valuuttapako ja 'brain drain' -maastamuutto (selventävät ytimekkäästi tilannetta)

-Maassa tapahtuva ja osittain järjestelmän hyväksymä ja tukema muukalaisviha (esim. opiskelija-asuntolapalo 2003 Moskovassa, kymmeniä kuolleita ja pahoinpideltyjä)

-Maa kuluttaa miljoonia yhdentekeviin juhlallisuuksiin ja imagon luomiseen samalla kun köyhyysrajalla elää suurin osa kansasta

Realiteetteja ei ole hyvä unohtaa, kun kuulee ulkomaalaisten ryöstöistä ja murhista rajan takana. Toisaalta, paljon pahempaakin voisi olla; hyviä puolia ei ole montaa, mutta ne ovat huomattavia. Ensinnäkin maa on omavarainen (paitsi taloudellisesti), rotuerottelua ei tapahdu niinkuin Amerikassa, yhtenäisyysliike ja yhteisöllisyys ovat vahvoja sekä yhtenäinen kieli mahdollistavat kasvun ja kehityksen. Venäläisten ja amerikkalaisten välillä valitsen venäläiset anytime.

Yeats sanoi Irlannista vaiheessa seuraavaa: "It's terribly beautiful." Samaa sanoisin itse Venäjästä varsinkin kun tie vie sinne aina uudestaan. Maailman ollessa melko kurja paikka, ei ole keneltäkään pois iloita hyvistä puolista samalla tiedostaen realiteetit.[/LAINAUS]

Kiitoksia sulle kovasti esityksestäsi!Tiesin ihan hyvin ennen suakin mun maan huonoja puolija ja myönsin niitä edellisissä viestissäni! Etkös osa muuta,kuin kaivaa vaa paskaa??

Mä en edes pyytänyt sua kutsua Venäjää ihanaks maaks,enkä ees väittänyt sitä!!(toisin kuin Suomi väittää olevansa maailman paras maa..HÄH! naurettavaa!! Jos mä alan kaivaa teidän maan negatiiviset puolet,kyllä tekstiä varmasti riittäisi,kun jokaisessa maassa on omat plussat ja miinukset,ja myös Suomessakin on miinukset,ei se niin täydellinen maa,avaapas silmiäas!

Ne ovat sinun realiteetit ja sinun yksinkertaiset käsitykset,et osa mitään muuta nähdä,kuin paskaa,ja jos sulla ei tullu minkäälaista suhdetta venäläisten kaa,eikös se kerro mitään juuri sinun luonnepiirteistä??

Et osa mitään muuta,kuin kaivaa paskaa ja kyllä politiikko susta on aika heikko,kuin hyvä politiikko ymmärtää juuri ongelmien syyt..

Opi tunnistaa ihmisissä muutakin kuin paskaa,sitten sunkin tulee helpompi elää!!

maska

14.4.2005 23:02

[LAINAUS]698 kirjoitti 11.04.2005 klo 17:02:

Juuri tuollainen vastuunpakeneminen on niin tyypillista ryssaa: "Ei me mut Stalin" - joka ilmeisesti ihan itse ja yksin jokaikisen vei gulagille; "suomalaisetki liittoutu natsien kanssa", joo, havityn puolustussodan jalkeen, VUOSIA teidan jalkeenne. Kukas sinne Puolaan hyokkasi? Stalin yksinko? Kuka raiskasi kymmenia tuhansia saksalaisnaisia ja lapsia Berliinin luhistuttua? Se oli se ILKEA Stalin varmaaan taas! Mutta ketas syytat ennen 1917 vallankumousta tehdyista Venajan hyokkayssodista? Se oli silloin varmaan se "Paha Tsaari" joka yksin hyokkasi ja ryovasi! Ja entas Afganistan? Tai Tsetseenia? Mitä häh?!

Hyvaksy hoitsu-79 venalaisena vastuusi, ja pyyda anteeksi kansasi rikoksia![/LAINAUS]

Voi vittu!! Täällä yksi asiantuntija on ilmestynyt!!!Mutta et taida tiedä ihan kaikkia!Mä voisin kyllä kertoa kanssa ihan tuoren jutun, miten suomalaiset "ihanat ja mukavat sotilaat" tekivät Karjalassa vankileirissa ihmiskokeet ja sen lisäksi ALLE TÄYSIKÄISILLE,eli LAPSILLE!!!! Onneksi nämä ihmiset uskalsivat vihdoin nyt nostamaan syytteet Suomen valtion vastaan Haagin sotilastuomionistuimeen ja pari uhrija kyllä voittivat sen asian,eli Suomen valtio joutuu maksaa hyviä korvauksia LAPSEN RÄÄKKÄÄMISESTÄ sodan aikana ja myös seuraavillekin uhreille ja niitä on 7 TUHATTA tällä hetkellä!!

Tässä tapauksessa voit hyväksyä omankin vastuus ja avata rahapussis korvauksien maksamisen varten ja voit kyllä myös pyytää anteeksi oman papan puolestas!!!

Sillä tavalla voit pitää oma paskasuus ihan kiinni jo,ennen kuin puhut raiskauksista ja muista rikoksista!!

hoitsu-79

14.4.2005 23:17

[LAINAUS]Munamaito kirjoitti 12.04.2005 klo 08:19:

Stalin, Hitler, massamurhat ja juutalaisvainot. Mielenkiintoista on, miten venäläiset eivät vielä tänäpäivänäkään ole oppineet mitään, jos verrataan heitä saksalaisiin. Saksalaiset ovat pyytäneet anteeksi virallisia reittejä lukemattomia kertoja natsi-Saksan tekoja, vaikka ei tämän päivän sukupolvet niistä vastanneet. He ovat pystyttäneet muistomerkkejä, kirjoittaneet kirjoja ja tehneet elokuvia varmistaakseen, ettei sama ikinä milloinkaan toistuisi. Saman aikaisesti venäjällä pönkitetään kansallismielistä identiteettiä, Suurvenäjä aatetta, laitetaan kaikki Stalinin piikkiin ja teilataan Tsetseenien kansaa.

Eikä tämä ole mitään suomipropagandaa. Kysykää tsetseeneiltä, afgaaneilta, tai ihan keneltä jalkoihin jääneen pikkukansan edustajalta vain.[/LAINAUS]

Venäläisillä ei ole minkäälaista velvollisuutta pyytää keneltäkään anteeksi,toisin kuin Saksa,joka hyökkäsi ensimmäisenä!!Neuvostoliitto tavallaan pelasti koko maailma Hitlerista ja teitä suomalaisia myös!!!En usko,että jos Hitler voittaisi sodan teillä olisi hyvät olot!!NAURETTAVAA!!! OLISITTE KUIN ORJAT BRASILIASSA TAI LABORATORION RODAT!!! Sanokaa kiitos Neuvostoliitolle vapaudestasi ja Leninin antamasta teille itsenäisyydestäsi,ettei teidän tarvitse olla enää kenenkään alla!!

Ja noita tsesenia,se on aivan eri puheenaihe...kiva olisi nähdä suomalaisten reaktio,jos Suomessa räjäyttäisi ees pari kerrostaloa,sitten mä kattelisin,kuinka "ihanat" tseseenit ovat ja kaikki noi musliimit..niin,ja kyllä Pietarissa joka kerta kun katson uutiset,pidätetyistä ihmisistä nykyään Venäjällä suurin osa ovat eteläkasvoisia..eikös se kerro mitään???

maska

14.4.2005 23:24

[LAINAUS]nojaa kirjoitti 13.04.2005 klo 12:40:

Sotapuheiden sijaan vois hyvinki kirjotella ihan jostain muusta. Alkoi morkkis iskemään edellisen viestini vuoksi, mutta eihän totuudelle voi mitään:)!

Useimmat käytännön asiat rajan takana ovat silti länsimaisen silmin subjektiivisesti kehittymättömiä ja päin ***settä. Ei ole hyvä unohtaa ympäristön karuutta normaaleille ihmisille jos Venäjällä jotain ikävää tapahtuu itselle tai muille.

Silti täytyy ihailla venäläisten pärjäämistä ja sitä että heiltä voi saada vieraanvaraisuutta ja ystävällisyyttä.

Mielenkiintoista tarkemmin tutkailla mitkä piirteet suomalaisessa ja venäläisessä luonteessa ovat yhteisiä. Vieraanvaraisuus ei ainakaan ole yhdistävä tekijä.[/LAINAUS]

Joo,no nyt kun katson,ei kyllä tuu mieleen minkäälaista yhteistä tekijää suomalaisten ja venäläisten välillä..päin vastoin ollaan niin erilaisia...vieraanvaraisuudesta ja ajattelutavoista puhumattakaan..en ikinä ajatellu,että suomen kansa on niin paskamainen ja vihainen..päin vastoin luulin ennen..

Demos_69

14.4.2005 23:24

Siina, mita valkoiset Suomessa tekivat punaisille, ei ole mitaan muuta kuin havettavaa - ja onneksi se pikkuhiljaa tunnustetaan.

Siina, mita venalaiset ovat tekemassa tsetseneille, ei ole mitaan muuta kuin havettavaa. Mutta ehka sekin kestaa muutaman vuosikymmenen ennen kuin omat virheensa voi myontaa.

vend

15.4.2005 03:12

hauskaa
te suomalaiset puhutte niin paljon venalaisesta
seka pahaa etta hyvaa
mutta enemman pahaa
mun mielestani teidan pitaa rentoutua
venalaiset eivat tee paljon ohjelmia telkkarissa
Suomesta ja jos tekevat - tavallaan jotain positiivista,
ma en muista etta joku Pietarissa sanoi etta suomalaiset ovat paskamaisia tai juoppoja tai jotian sellaista
Suomi heille on yksi pieni naapuri,
ja naapureita Venajalla on pajlon
mutta ei viha tuntoa niilla ole Suomea kohtaan
kun taas taalla on niin paljon kohua!
moni taalla muistelee talvisotaa ja jatkaa vihata
ita-naapurit
kun taas esimerkiksi, suurin osa venalaisista
tykkaa Saksasta, vaikka sodassa nazien kanssa oli murhattu lahes 30 millioonaa venalaista.
Venaja ei ole Neuvostoliitto, maailma on muuttunut
Pietari on hieno kaupunki, turvallisempi kun Lontoo
ja halvempi.
poliisit ryostavat turisteja, se on totta, mutta
Pietarissa esimerkiksi oli monta kertaa Suomen elokuvan festivaali, ihmisia kiinnostaa.
onko kukaan nahnyt Suomessa venalaisia elokuvia?
vaikka niita on paljon hyvia ja mielenkiintoisia.
on aika kummallista
kun olen Pietarissa - kaikkialla naen italialaisia,
ranskalaisia, brittilaisia turisteja,
Suomi on niin lahella mutta turisteja ei paljon tulee
kaikki pelkkaa, etta heita ryostetaan tai mita pahempaa
moni pelkkaaa paikallisia.
tai jos lahtevat Pietariin, niin menevat heti kapakkaan juomaan halpaa viinaa.
Suomi on pieni maa mutta ei tarvitse olla niin ahdasmielisia.

pakko_sanoa

15.4.2005 08:29

[LAINAUS]hoitsu-79 kirjoitti 14.04.2005 klo 23:17:

Venäläisillä ei ole minkäälaista velvollisuutta pyytää keneltäkään anteeksi,toisin kuin Saksa,joka hyökkäsi ensimmäisenä!!Neuvostoliitto tavallaan pelasti koko maailma Hitlerista ja teitä suomalaisia myös!!!En usko,että jos Hitler voittaisi sodan teillä olisi hyvät olot!!NAURETTAVAA!!! OLISITTE KUIN ORJAT BRASILIASSA TAI LABORATORION RODAT!!! Sanokaa kiitos Neuvostoliitolle vapaudestasi ja Leninin antamasta teille itsenäisyydestäsi,ettei teidän tarvitse olla enää kenenkään alla!!

Nyt on pakko sanoa tähän väliin, että kyllä se Neuvostoliitto vaan hyökkäsi ensimmäisenä, nimittäin Suomeen! Muistelepa niitä historiankirjoja. Ai niin, mutta Neuvostoliitossahan väärenneltiin historiankirjoitusta eikä myönnetty sodan aloittamista...

On tosi loukkaavaa, että käsket olla kiitollinen Neuvostoliitolle vapaudesta, kun kyseinen maa yritti kaikkensa, että toisen maailmansodan tiimellyksessä saisi vallattua Suomen. Kyllä minä kuule kiitän ihan vaan omaa isoisääni ja muita urheita miehiä ja naisia, jotka estivät ne aikeet ennenkuulumattomalla rohkeudella ja sisukkuudella!

Joo, Lenin antoi Suomelle itsenäisyyden, mutta ei taatusti mitenkään "hyvää hyvyyttään". Suomi oli myös täysin varautunut vuonna 1917 irrottautumaan Venäjästä (tai Neuvostoliitosta) myös aseellisin keinoin. Onneksi sillä kertaa päästiin eroon rauhanomaisesti. Mutta kerropa, mikä maa olisi onnellinen siitä, että joku iso diktaattorimainen valtio valtaa sen ja kohtelee, miten haluaa? Pitäisikö sitten olla ihan hirveän kiitollinen sille maalle, kun joskus pitkän ajan päästä pääsee siitä eroon? VOI KIITOS KIITOS!!!

Tämä oli kommentti vain ja ainoastaan noihin sotajuttuihin. Ja kyllä, monelle nuorellekin sota on läheinen asia isovanhempien kautta. On aika raskasta kuunnelle ja katsella mummia, joka itkusilmin kertoo, miten on joutunut tyttösenä lähtemään rakkaasta kodista Karjana kannaksella... Tai kun ukki ei suostu puhumaan mitään sodasta, koska niin syvät arvet ovat sieluun jääneet. Tällä en tarkoita, että nyky-Venäjä tai venäläiset olisi mitenkään vastuussa niistä tapahtumista, mutta onhan se ymmärrettävää että Suomen kaltaisessa pikkuvaltiossa on totuttu pelkäämään isoa naapurimaata. Kyllä siellä kaikenmaailman Zhirinovskit (sorry, en tiedä oikeaa kirjoitusasua) yrittävät valtaannousua sekasortoisissa vaiheissa, ja Suomi tässä vieressä pelkää ihan syystäkin. Korostan, että minulla ei ole kerrassaan mitään venäläisiä ihmisiä vastaan. Täytyi vaan kommentoida tuota olkaa kiitollisia -juttua...

P_K

15.4.2005 16:08

[LAINAUS]Alexander-78 kirjoitti 13.04.2005 klo 03:56:

Auta armias miten jaksattekin valittaa koko sodista edelleen! Prkl, jos itkettää niin pahasti niin tehkää asialle jotain! Tulee mieleen hiekkalaatikolla kohtaaminen - "Äiti, äiti naapurin Jaska kiusaa!" Talvisodan veteraanitkaan eivät valittaneet vaan kävivät kauppaa N-ton kanssa ja varmaan he pyörivät haudoissaan tai vanhainkodeissaan kuullessaan tuon kaiken jo kolmannessa sukupolvessa tapahtuvan vollotuksen!

Kaikkialla kuolee ihmisiä sodissa, get over it! Aina on vahvempia ja heikompia. Eivät japanilaiset pidä maailmassa kauheasti meteliä vaikka jenkit pudottivat kaksi !ATOMIPOMMIA! heidän päälle tappaen todennäköisesti enemmän ihmisiä kuin Suomessa koskaan yhteensä tule olemaankaan! Heillä luulisi olevan aihetta Maailmankuuluisaan itkuun, mutta ei he tekevät kauppaa Amerikkalisten kanssa ja elävät rauhassa. Toisin kuin Suomalaiset jotka elävät Venäjän kanssa naapurina ja pelkäävät edes siellä käymistä!

Minua henkilökohtaisesti alkaa ottamaan päähän olemaan Suomalainen enkä tunne enää mitään ylpeyttä käydessäni Suomen intin!

Lohdutuksen sanana tapoitte enemmän jengiä niissä sodissa, sen pitäisi lohduttaa koska vain sillä on lopullista arvoa, ihmishengillä! Get Over IT![/LAINAUS]

Tarkistapa Hiroshiman ja Nagasakin väkiluku ennen
kuin sinne pudotettiin pommit! Ja sen jälkeen. Eivät he sentään kaikki kuolleet. Kaupungit eivät
olleet miljoonakaupunkeja. Tokio oli ja sitä
pommitettiin paljon. Amerikkalaiset olivat tarkkaan
suunnitelleet, että mitkä kaupungit olivat
kohteina. Esim. Kioto pyhänä kaupunkina oli suljettu
pommituslistalta (Kamakuran temppeli jne).
Japanilaisilla on syytä olla hiljaa, sillä he itse
tappoivat miljoonia kiinalaisia. Käyttivät heitä
lääketieteellisiin kokeisiin. Kymmeniätuhansia
ulkomaalaisia naisia pakotettiin prostituutioon
(ilman korvausta, ns. lohtutytöt). Länsimaalaisia
joita asui Kiinassa, Japanissa, Singaporessa ja
Indonesiassa suljettiin keskitysleireille. Hollanti-
laiset muistavat tämän hyvin. Indonesiahan oli
tuolloin Hollannin siirtomaa. Sotavankeja käytettiin
pakkotöihin jne. Japani ei ole vieläkään esittänyt
virallista anteeksipyyntöä kenellekään - joten...
japanilaiset eivät uskalla avata suutaan kahdesta
atomipommista yms. Arvioitiin, että Japani olisi
voinut taistella 50-luvun alkuun saakka, ellei
atomipommeja olisi pudotettu. Yhdestä eivät uskoneet, vasta toinen pommi sai Japanin antautumaan.

Koska tämä keskustelu menee täysin asian vierestä,
niin otinpa tämänkin asian esille.

hoitsu-79

15.4.2005 18:50

[LAINAUS]Demos_69 kirjoitti 14.04.2005 klo 23:24:

Siina, mita valkoiset Suomessa tekivat punaisille, ei ole mitaan muuta kuin havettavaa - ja onneksi se pikkuhiljaa tunnustetaan.

Siina, mita venalaiset ovat tekemassa tsetseneille, ei ole mitaan muuta kuin havettavaa. Mutta ehka sekin kestaa muutaman vuosikymmenen ennen kuin omat virheensa voi myontaa.[/LAINAUS]

Tseseeni asiat se on Venäjän asiat,se ei koske ketään muita,ja varsinkin pikku Suomea,järjestäkää omat asiat!! He eivät ikinä osanneet asua rauhallisesti ja tarkista enemmän mitä "parkat" tseseenit tekee taas venäläisille...

hoitsu-79

15.4.2005 19:23

[LAINAUS]vend kirjoitti 15.04.2005 klo 03:12:

hauskaa
te suomalaiset puhutte niin paljon venalaisesta
seka pahaa etta hyvaa
mutta enemman pahaa
mun mielestani teidan pitaa rentoutua
venalaiset eivat tee paljon ohjelmia telkkarissa
Suomesta ja jos tekevat - tavallaan jotain positiivista,
ma en muista etta joku Pietarissa sanoi etta suomalaiset ovat paskamaisia tai juoppoja tai jotian sellaista
Suomi heille on yksi pieni naapuri,
ja naapureita Venajalla on pajlon
mutta ei viha tuntoa niilla ole Suomea kohtaan
kun taas taalla on niin paljon kohua!
moni taalla muistelee talvisotaa ja jatkaa vihata
ita-naapurit
kun taas esimerkiksi, suurin osa venalaisista
tykkaa Saksasta, vaikka sodassa nazien kanssa oli murhattu lahes 30 millioonaa venalaista.
Venaja ei ole Neuvostoliitto, maailma on muuttunut
Pietari on hieno kaupunki, turvallisempi kun Lontoo
ja halvempi.
poliisit ryostavat turisteja, se on totta, mutta
Pietarissa esimerkiksi oli monta kertaa Suomen elokuvan festivaali, ihmisia kiinnostaa.
onko kukaan nahnyt Suomessa venalaisia elokuvia?
vaikka niita on paljon hyvia ja mielenkiintoisia.
on aika kummallista
kun olen Pietarissa - kaikkialla naen italialaisia,
ranskalaisia, brittilaisia turisteja,
Suomi on niin lahella mutta turisteja ei paljon tulee
kaikki pelkkaa, etta heita ryostetaan tai mita pahempaa
moni pelkkaaa paikallisia.
tai jos lahtevat Pietariin, niin menevat heti kapakkaan juomaan halpaa viinaa.
Suomi on pieni maa mutta ei tarvitse olla niin ahdasmielisia.[/LAINAUS]

Eihän ne osa mitään muuta,kun kaivaa vaa paskaa!Suomen kansa ei ole oppinut myöntämään omiakin virheitä!! He ovat vitun täydellisiä,heitä täytyy vaa kehua aina,tästä he kyllä tykkäävät,mut jos sanotaan jotain negatiivista,heti karvat pystyyn ja se on juuri siinä ongelmatkin,kun suomalaisia kasvatetaan vaan positiivisuudella mielellä,ja jos jotain negatiivisuus paljastuu jostain nurkasta,he eivät kestä sitä,sitten tulee kaikki maan ongelmat,mitä voisin myös ottaa esiin: HUUMEET ja siihen LIITTYVIÄ RIKOKSIA,MASENNUKSET, naurettavat BURN-OUTit,ALKOHOLISMI ja NUORTEN NAISTEN KOVA
TUPAKOINTI,NUORISOSSA VAKIVALTA ON NOUSEMASSA,TERVEYDENPALVELUJEN LAATU ON LASKEMASSA(ihminen joutuu vuoden verran,voi olla enemmänkin odottaa hammaslääkärille pääsyä!!!! terveyskeskusissa 5 tuntia istut,että pääset lääkärille!!!Niin pieni maa ja ihmisiä vaan 5 miljoona!!!NAURETTAVAA!!)SÄÄSTÖJEN TAKIA JA KOVAN TYÖNTEKIJÖIDEN PULAN VUOKSI,DIABETES YLEISTYY KOVALLA VAUHDILLA(lapsilla useammin nykyään todetaan 2 tyypin),SKITSOFRENIKOT OVAT AVOHOIDOSSA,kuin se on HALVEMPI yhteiskunnalle,VANHUKSIA PIDETÄÄN JOSSAIN VANHAINKODEISSA AIVAN LITIMÄRKÄNÄ JA PASKOISSA,SUOMESSA ON TOSI KORKEAT VEROT VERRATTAVISSAAN EUROOPPAAN..eli ei Suomikaan mikään upea maa!!Nielkää sen myös suusta alas!!

Ja se on totta,että Venäjällä ei puhutaan paskaa suomalasista,vaik nekin sikailevat siä ja ovat näyttämässä "parhaita" puolia,mutta sanoin jo edellisessä viestissäni,VENÄLÄISET EIVÄT OLE PITKÄVIHAISIA EIKÄ NE JAUHA PASKAA YLEENSÄKIN..

Ei ne ole ahdasmielisiä,he ovat vaa yksinkertaisiä ihmisiä,jotka eivät osaa ajatella eri tavalla..eihän se turha suomalaisia pidetty monta sataa vuotta sitten juntteina ja jos tarkistaisi suomalasiten syntymäperää etnosin perustella,kyl,he eivät ole tippaakaan älyihmisiä eikä olleenkaan blondeja,kun he väittävät,onneksi myöhemmin ruotsalaiset ja venäläiset sekottivat pikkuisen heidän vertaa,nyt onneks ovat ihmisen näköisiä..

Ja ihan turha heille mitään todistamaan..jos pukki kerran on syntynyt itsepäisinä,se itsepäisenäkin kuolee..

hoitsu-79

15.4.2005 19:36

[LAINAUS]pakko_sanoa kirjoitti 15.04.2005 klo 08:29:

[LAINAUS]hoitsu-79 kirjoitti 14.04.2005 klo 23:17:

Venäläisillä ei ole minkäälaista velvollisuutta pyytää keneltäkään anteeksi,toisin kuin Saksa,joka hyökkäsi ensimmäisenä!!Neuvostoliitto tavallaan pelasti koko maailma Hitlerista ja teitä suomalaisia myös!!!En usko,että jos Hitler voittaisi sodan teillä olisi hyvät olot!!NAURETTAVAA!!! OLISITTE KUIN ORJAT BRASILIASSA TAI LABORATORION RODAT!!! Sanokaa kiitos Neuvostoliitolle vapaudestasi ja Leninin antamasta teille itsenäisyydestäsi,ettei teidän tarvitse olla enää kenenkään alla!!

Nyt on pakko sanoa tähän väliin, että kyllä se Neuvostoliitto vaan hyökkäsi ensimmäisenä, nimittäin Suomeen! Muistelepa niitä historiankirjoja. Ai niin, mutta Neuvostoliitossahan väärenneltiin historiankirjoitusta eikä myönnetty sodan aloittamista...

HOITSUn-79 vastaus:
Mä sanoin EDELLISESSÄ VIESTISSÄNI,että se on naurettavaa tarkastaa kuka on ensimmäisenä hyökkäsi! Kuin pikkulapset olette suomalasia!!MINÄ TIEDÄN SEN ITSEKIN ILMAN SINUAKIN,että Neuvostoliitto hyökkäsi,ja myönsin,että SOTA ON AINA KAMALA ASIA ja SODASSA AINA SAAVAT KÄRSIÄ MOLEMMAT PUOLET!!!Aina jompikumpi aloittaa sodan,ilman sitä sota ei alkaisi,mutta se on naurettavaa nykyaikana kaivata sitä,kuka se hyökkäs ensimmäisenä,kuin PÄIVÄKODISSA LAPSET!!!
Mä sanoin,maailmassa on ollut paljon kaikenlaisia sotia,täytyy sitten katkastaa kaikkien maiden välit typerällä suomalaisella periaatteella!!! ETTE OLE AINOA MAA JOKA SAI KÄRSIMYKSIÄ!!TOISET SAIVAT VIÄ ENEMMÄN!EIKÄ SIOMALAISET SOTILAAT MIKÄÄN ENKELEITÄ OLE OLLUT!!EI SUOMESSAKAAN PUHUTAA SIITÄ,MITÄ OLI TEHTY KARJALASSA VANKILERILLÄ LAPSILLE??ELI TEILLÄKÄÄN ON VÄÄRENNETTY KUVA KOKO TEIDÄN "SANKAREISTA"!!

Eli suu tukkoon suomen kansa!!!

On tosi loukkaavaa, että käsket olla kiitollinen Neuvostoliitolle vapaudesta, kun kyseinen maa yritti kaikkensa, että toisen maailmansodan tiimellyksessä saisi vallattua Suomen. Kyllä minä kuule kiitän ihan vaan omaa isoisääni ja muita urheita miehiä ja naisia, jotka estivät ne aikeet ennenkuulumattomalla rohkeudella ja sisukkuudella!

Joo, Lenin antoi Suomelle itsenäisyyden, mutta ei taatusti mitenkään "hyvää hyvyyttään". Suomi oli myös täysin varautunut vuonna 1917 irrottautumaan Venäjästä (tai Neuvostoliitosta) myös aseellisin keinoin. Onneksi sillä kertaa päästiin eroon rauhanomaisesti. Mutta kerropa, mikä maa olisi onnellinen siitä, että joku iso diktaattorimainen valtio valtaa sen ja kohtelee, miten haluaa? Pitäisikö sitten olla ihan hirveän kiitollinen sille maalle, kun joskus pitkän ajan päästä pääsee siitä eroon? VOI KIITOS KIITOS!!!

Tämä oli kommentti vain ja ainoastaan noihin sotajuttuihin. Ja kyllä, monelle nuorellekin sota on läheinen asia isovanhempien kautta. On aika raskasta kuunnelle ja katsella mummia, joka itkusilmin kertoo, miten on joutunut tyttösenä lähtemään rakkaasta kodista Karjana kannaksella... Tai kun ukki ei suostu puhumaan mitään sodasta, koska niin syvät arvet ovat sieluun jääneet. Tällä en tarkoita, että nyky-Venäjä tai venäläiset olisi mitenkään vastuussa niistä tapahtumista, mutta onhan se ymmärrettävää että Suomen kaltaisessa pikkuvaltiossa on totuttu pelkäämään isoa naapurimaata. Kyllä siellä kaikenmaailman Zhirinovskit (sorry, en tiedä oikeaa kirjoitusasua) yrittävät valtaannousua sekasortoisissa vaiheissa, ja Suomi tässä vieressä pelkää ihan syystäkin. Korostan, että minulla ei ole kerrassaan mitään venäläisiä ihmisiä vastaan. Täytyi vaan kommentoida tuota olkaa kiitollisia -juttua...[/LAINAUS]

hoitsu-79

15.4.2005 19:48

[LAINAUS]pakko_sanoa kirjoitti 15.04.2005 klo 08:29:

[LAINAUS]hoitsu-79 kirjoitti 14.04.2005 klo 23:17:

Venäläisillä ei ole minkäälaista velvollisuutta pyytää keneltäkään anteeksi,toisin kuin Saksa,joka hyökkäsi ensimmäisenä!!Neuvostoliitto tavallaan pelasti koko maailma Hitlerista ja teitä suomalaisia myös!!!En usko,että jos Hitler voittaisi sodan teillä olisi hyvät olot!!NAURETTAVAA!!! OLISITTE KUIN ORJAT BRASILIASSA TAI LABORATORION RODAT!!! Sanokaa kiitos Neuvostoliitolle vapaudestasi ja Leninin antamasta teille itsenäisyydestäsi,ettei teidän tarvitse olla enää kenenkään alla!!

Nyt on pakko sanoa tähän väliin, että kyllä se Neuvostoliitto vaan hyökkäsi ensimmäisenä, nimittäin Suomeen! Muistelepa niitä historiankirjoja. Ai niin, mutta Neuvostoliitossahan väärenneltiin historiankirjoitusta eikä myönnetty sodan aloittamista...

On tosi loukkaavaa, että käsket olla kiitollinen Neuvostoliitolle vapaudesta, kun kyseinen maa yritti kaikkensa, että toisen maailmansodan tiimellyksessä saisi vallattua Suomen. Kyllä minä kuule kiitän ihan vaan omaa isoisääni ja muita urheita miehiä ja naisia, jotka estivät ne aikeet ennenkuulumattomalla rohkeudella ja sisukkuudella!

HOITSUn-79 vastaus:

Vai minä loukkaisn sinua???? Vittu!!Te loukkaatte koko ajan venäläisiä puhumalla heistä eniten paskaa!!Vai pitäiskö meidän niellä kaikki mitä te oksennatte??Ei suomenkaan kansa tykkää,jos sanotaan ees vähän jotain negatiivisuutta,kyl karvat heti teillä nousee pystyyn!!Teistä Venäjällä puhutaan kunnialla kuitenkin ja ihmiset ovat kiinnostuneet teidän kulttuurista,mutta toivottavasti kohta tälläinen liian vieraanvarainen asenne kyllä muuttuu,kuin venäläiset tulevat Suomeen ja he kuulevat kaikki nämä paskapuheet ja kyllä itse te suomen kansa provosoitte venäläisiä vihaamaan kohta teitä!!!Kyllä,venäläiset ovat aika kärsivällisiä ja pitkäpinnallisia,mutta jos kerran se venäläinen "räjähtää",se yleensä räjähtää kunnolla.

Joo, Lenin antoi Suomelle itsenäisyyden, mutta ei taatusti mitenkään "hyvää hyvyyttään". Suomi oli myös täysin varautunut vuonna 1917 irrottautumaan Venäjästä (tai Neuvostoliitosta) myös aseellisin keinoin. Onneksi sillä kertaa päästiin eroon rauhanomaisesti. Mutta kerropa, mikä maa olisi onnellinen siitä, että joku iso diktaattorimainen valtio valtaa sen ja kohtelee, miten haluaa? Pitäisikö sitten olla ihan hirveän kiitollinen sille maalle, kun joskus pitkän ajan päästä pääsee siitä eroon? VOI KIITOS KIITOS!!!

Tämä oli kommentti vain ja ainoastaan noihin sotajuttuihin. Ja kyllä, monelle nuorellekin sota on läheinen asia isovanhempien kautta. On aika raskasta kuunnelle ja katsella mummia, joka itkusilmin kertoo, miten on joutunut tyttösenä lähtemään rakkaasta kodista Karjana kannaksella... Tai kun ukki ei suostu puhumaan mitään sodasta, koska niin syvät arvet ovat sieluun jääneet. Tällä en tarkoita, että nyky-Venäjä tai venäläiset olisi mitenkään vastuussa niistä tapahtumista, mutta onhan se ymmärrettävää että Suomen kaltaisessa pikkuvaltiossa on totuttu pelkäämään isoa naapurimaata. Kyllä siellä kaikenmaailman Zhirinovskit (sorry, en tiedä oikeaa kirjoitusasua) yrittävät valtaannousua sekasortoisissa vaiheissa, ja Suomi tässä vieressä pelkää ihan syystäkin. Korostan, että minulla ei ole kerrassaan mitään venäläisiä ihmisiä vastaan. Täytyi vaan kommentoida tuota olkaa kiitollisia -juttua...[/LAINAUS]

hoitsu-79

15.4.2005 20:04

[LAINAUS]P_K kirjoitti 15.04.2005 klo 16:08:

Tarkistapa Hiroshiman ja Nagasakin väkiluku ennen
kuin sinne pudotettiin pommit! Ja sen jälkeen. Eivät he sentään kaikki kuolleet. Kaupungit eivät
olleet miljoonakaupunkeja. Tokio oli ja sitä
pommitettiin paljon. Amerikkalaiset olivat tarkkaan
suunnitelleet, että mitkä kaupungit olivat
kohteina. Esim. Kioto pyhänä kaupunkina oli suljettu
pommituslistalta (Kamakuran temppeli jne).
Japanilaisilla on syytä olla hiljaa, sillä he itse
tappoivat miljoonia kiinalaisia. Käyttivät heitä
lääketieteellisiin kokeisiin. Kymmeniätuhansia
ulkomaalaisia naisia pakotettiin prostituutioon
(ilman korvausta, ns. lohtutytöt). Länsimaalaisia
joita asui Kiinassa, Japanissa, Singaporessa ja
Indonesiassa suljettiin keskitysleireille. Hollanti-
laiset muistavat tämän hyvin. Indonesiahan oli
tuolloin Hollannin siirtomaa. Sotavankeja käytettiin
pakkotöihin jne. Japani ei ole vieläkään esittänyt
virallista anteeksipyyntöä kenellekään - joten...
japanilaiset eivät uskalla avata suutaan kahdesta
atomipommista yms. Arvioitiin, että Japani olisi
voinut taistella 50-luvun alkuun saakka, ellei
atomipommeja olisi pudotettu. Yhdestä eivät uskoneet, vasta toinen pommi sai Japanin antautumaan.

Koska tämä keskustelu menee täysin asian vierestä,
niin otinpa tämänkin asian esille.[/LAINAUS]

"Eivät he sentään kaikki kuolleet.Kaupungit eivät olleet miljoonakaupungeja."
Siis,onko sulla olleenkaan päässä mitään,paitsi vikaa?? Siis,ymmärrätkö mitä sä puhut?? Ratkaiseeko kuolleiden ihmismäärä sitä surua? Ei oo väliä,vaikka ei se ole miljoona kaupungeja,mutta siellä olivat silti ihmiset jotka kuolivat heti ja pikkuhiljaa tapahtumankin jälkeen,HE KUOLEVAT EDELLEENKIN SYÖVÄSTÄ sun tiedoksi,SENKIN DORKA!!!

Mitäs vittua sitten suomalasiet änkyttävät ja valittavat sitä talvisodasta?? Eihän suomalaisetkaan ihan kaikkia kuollu?Eikä Suomessa ole myöskään miljoonakaupungeja??

"Käyttivat heitä lääketieteellisiin kokeisiin".
Samaa juttua suomalaiset tekivät Karjalassa vankilerissa LAPSILLE!!! On kyllä suomalaisllakin syytä olla turpansa kii!!

Älä kirjoita dorka enää tollasii kommenttia..näytät aivan idioottilta.

hoitsu-79

15.4.2005 20:26

[LAINAUS]pakko_sanoa kirjoitti 15.04.2005 klo 08:29:

[LAINAUS]hoitsu-79 kirjoitti 14.04.2005 klo 23:17:

Venäläisillä ei ole minkäälaista velvollisuutta pyytää keneltäkään anteeksi,toisin kuin Saksa,joka hyökkäsi ensimmäisenä!!Neuvostoliitto tavallaan pelasti koko maailma Hitlerista ja teitä suomalaisia myös!!!En usko,että jos Hitler voittaisi sodan teillä olisi hyvät olot!!NAURETTAVAA!!! OLISITTE KUIN ORJAT BRASILIASSA TAI LABORATORION RODAT!!! Sanokaa kiitos Neuvostoliitolle vapaudestasi ja Leninin antamasta teille itsenäisyydestäsi,ettei teidän tarvitse olla enää kenenkään alla!!

Nyt on pakko sanoa tähän väliin, että kyllä se Neuvostoliitto vaan hyökkäsi ensimmäisenä, nimittäin Suomeen! Muistelepa niitä historiankirjoja. Ai niin, mutta Neuvostoliitossahan väärenneltiin historiankirjoitusta eikä myönnetty sodan aloittamista...

On tosi loukkaavaa, että käsket olla kiitollinen Neuvostoliitolle vapaudesta, kun kyseinen maa yritti kaikkensa, että toisen maailmansodan tiimellyksessä saisi vallattua Suomen. Kyllä minä kuule kiitän ihan vaan omaa isoisääni ja muita urheita miehiä ja naisia, jotka estivät ne aikeet ennenkuulumattomalla rohkeudella ja sisukkuudella!

Joo, Lenin antoi Suomelle itsenäisyyden, mutta ei taatusti mitenkään "hyvää hyvyyttään". Suomi oli myös täysin varautunut vuonna 1917 irrottautumaan Venäjästä (tai Neuvostoliitosta) myös aseellisin keinoin. Onneksi sillä kertaa päästiin eroon rauhanomaisesti. Mutta kerropa, mikä maa olisi onnellinen siitä, että joku iso diktaattorimainen valtio valtaa sen ja kohtelee, miten haluaa? Pitäisikö sitten olla ihan hirveän kiitollinen sille maalle, kun joskus pitkän ajan päästä pääsee siitä eroon? VOI KIITOS KIITOS!!!

Tämä oli kommentti vain ja ainoastaan noihin sotajuttuihin. Ja kyllä, monelle nuorellekin sota on läheinen asia isovanhempien kautta. On aika raskasta kuunnelle ja katsella mummia, joka itkusilmin kertoo, miten on joutunut tyttösenä lähtemään rakkaasta kodista Karjana kannaksella... Tai kun ukki ei suostu puhumaan mitään sodasta, koska niin syvät arvet ovat sieluun jääneet. Tällä en tarkoita, että nyky-Venäjä tai venäläiset olisi mitenkään vastuussa niistä tapahtumista, mutta onhan se ymmärrettävää että Suomen kaltaisessa pikkuvaltiossa on totuttu pelkäämään isoa naapurimaata. Kyllä siellä kaikenmaailman Zhirinovskit (sorry, en tiedä oikeaa kirjoitusasua) yrittävät valtaannousua sekasortoisissa vaiheissa, ja Suomi tässä vieressä pelkää ihan syystäkin. Korostan, että minulla ei ole kerrassaan mitään venäläisiä ihmisiä vastaan. Täytyi vaan kommentoida tuota olkaa kiitollisia -juttua...[/LAINAUS]

HOITSUn-79 vastaus:

Mä oon ollut todella monien sotaveteraanien kanssa tekemisessä ja puheissa ja kyllä ei se ole mukavaa se sota juttu,mutta en saanu ikinä heiltä mitään haukkumista,toiset vanhat papat jopa kehuivat
venäläissotilaita kuinka he olivat mukavia ja avoimia ja vanhusta harmitti,kuin hän ei osannut venäjää,kuin olis kiva keskustella ja he kyllä keskustelivat ja opettivat soisillenne sanoja ja yks suomalaismummu kerran sanoi,että he ihailivat venäläisiä sotilaita,kuin he olivat tosi komeita miehiä!!Siis,HÄH?? Mä olin kyllä itsekin ihmeissään,mutta näköjään sota ei ole pelkkä sitä ampumista,kyllä siä sodassa on ihmissuhteitakin ja rakkautta. Tuntuu,että vanhukset suhtautuvat paljon rauhallisemmin siihen sotaan ja ottavat sen historiaks,mutta nuoria täällä ovat änkyttämässä ja haukkumassa venäläisiä,vaik ne nuoret eivät edes ollet silloin sodassakaan.

hoitsu-79

15.4.2005 20:36

[LAINAUS]698 kirjoitti 11.04.2005 klo 17:02:

Juuri tuollainen vastuunpakeneminen on niin tyypillista ryssaa: "Ei me mut Stalin" - joka ilmeisesti ihan itse ja yksin jokaikisen vei gulagille; "suomalaisetki liittoutu natsien kanssa", joo, havityn puolustussodan jalkeen, VUOSIA teidan jalkeenne. Kukas sinne Puolaan hyokkasi? Stalin yksinko? Kuka raiskasi kymmenia tuhansia saksalaisnaisia ja lapsia Berliinin luhistuttua? Se oli se ILKEA Stalin varmaaan taas! Mutta ketas syytat ennen 1917 vallankumousta tehdyista Venajan hyokkayssodista? Se oli silloin varmaan se "Paha Tsaari" joka yksin hyokkasi ja ryovasi! Ja entas Afganistan? Tai Tsetseenia? Mitä häh?!

Hyvaksy hoitsu-79 venalaisena vastuusi, ja pyyda anteeksi kansasi rikoksia![/LAINAUS]

Stalinilta tuli käsky ja pakko mennä sotimaan..suurin osa venäläisiä tuskin olivat halunneet lähettämään omia lapsia ja miehiä taistella,senkin idiootti!!!

Kun sota alkaa siihen otetaan kaikkia,ei oo kyl minkäälaista seulaa,eli rikolliset myös joutuvat sotimaan ja he juuri käyttävät sodan hyväks: ja he raiskaavat ja kiduttavat ihmisiä!! Jos ihminen on ollut kunnollinen ennen sotaa ja hänellä omatunto hyvin kehitetty,tuskin hän muuttuis ainakin kauheasti sodan aikana,mut jos oot ollut ennen sotaa rikollisena ja raiskaajana,kyl tälläinen henkilö tekee noita tekoja sodassa viä enemmän ja nautinnolla!

Miks mun pitäisi selittää sulle tälläiset yksinklertaiset asiat,jotka olisit itse miettinyt?? Sen takia,kuin olet LUUPÄÄ!!!!

kymysys

16.4.2005 13:29

Kylläpä sinulla hoitsu on ihmeelliset asenteet. Suosittelisin oikeasti perehtymään historiaan, ei pelkästään II Maailmansodan vaan huomattavasti pidemmältä ajalta. Sieltä löytyy myös syy suomalaisten epäluuloiseen suhtautumiseen venäläisiä kohtaan. Sodan jälkeenkin aina 80-luvun lopulle Suomi kuitenkin joutui selviämään kommunistisen Neuvostoliiton kainalossa varoen tekemisiään ja sanomisiaan (suomettuminen).

En usko että kenelläkään on venäläisiä yksilöinä vastaan ennakkoluuloja, mutta kun puhutaan venäläisistä kansakuntana ja valtiona, epäluulot heräävät.

Lisäksi minua ihmetyttää tuo asenteesi "ei sillä väliä kuka sodan aloitti". Juuri tuohan siinä on ongelmana ja siitä se katkeruus ja ennakkoluulot syntyvät. Ja pienen kansakunnan kollektiivinen muisti on paljon parempi kuin suuren valtion. Lisäksi neuvostokansalaisilla on ollut niin paljon muutakin murehdittavaa, ettei aikaa juuri muuhun ole riittänyt. Ja eihän esim Talvisodasta edes mainittu Neuvostoajan historiankirjoituksessa muuten kuin sivulauseessa "rajakahakkana" (jonka suomalaiset aloittivat).

Venäjällä Neuvostoliiton perillisenä tosiaankin löytyisi sitä anteeksipyydettävää: Viron, Latvian ja Liettuan valloittaminen ja niiden itsenäisyyden tuhoaminen (Suomeen yritettiin samaa, mutta ei onnistuttu), raukkamainen hyökkäys Puolaan syksyllä -39 ja ei vähäisimpänä kommunismin aiheuttamat kauheudet. Anteeksipyyntö ja asioiden tunnustaminen olisivat hyvä alku luottamuksellisten naapurisuhteiden perustamiselle.

Mitä taas tulee mielipiteisiisi Suomesta ja maamme ongelmista ja vioista luulisin esillenostamiesi ongelmien olevan ennekaikkea vastakaikua provoista joita sinulle on esitetty aikaisemmin tässä keskustelussa? Sillä ethän muuten edes haluaisi asua Suomessa, vaan muuttaisit jonnekin jossa olisi parempi olla? ;)

P_K

16.4.2005 13:49

Tiedoksi Hoitsu-79:lle. Tiedän vallan hyvin tuon
tiedon syövästä (Hiroshima ja Nagasaki). Ihmettelen
käyttäytymistäsi. Käytät ala-arvoista kieltä.
Et ottanut kuitenkaan kantaa japanilaisten muihin
rikoksiin. Eivätkö ne tuottaneet surua kenellekään?

Monet saksalaiset vanhemmat ihmiset "muistelevat
lämpimästi" venäläisten kostoa (mikä oli ymmärrettävää?). Naisia raiskattiin, koteja
röstettiin - siiviilejä ei kunnioitettu ollenkaan.

Sodissa tehdään aina kauheuksia. Meidän pitäisi alkaa unohtaa nämä jutut. Mutta totuus on se, että
arvet ovat syvät - ne eivät umpeudu vain muutaman
sukupolven aikana.

Ja mitä Staliniin tulee, niin montako maamiestään
hän tapatti? Miljoonia? Ja paljonko Lenin ehtii
tapattaa toisinajattelijoita - hän kun itse halusi
olla vallassa. Pakkotyövoimalla rakennettiin
kanavia ja patoja...ihmiset kuolivat kylmyyteen,
sairauksiin ja ylirasitukseen. Luepa Hoitsu
vaikka Solzenitsyn kirjoja - suosittelen.

Olet vielä niin nuori - arvostelukyky vielä
puutteellista ja arvioit asioita vain yhdeltä
kannalta. Jos Suomi ei tunne hyvälle maalle, niin
muuta Venäjälle. Siellä on edelleen työläisten
paratiisi. Elintasosi tosin laskee reilusti, jopa
keskimääräinen odotettu elinikäsi. Kenties viihtyisit siellä? Turha tulla valittamaan tänne.
Krasnaya sabaka!

hoitsu-79

16.4.2005 17:14

[LAINAUS]P_K kirjoitti 16.04.2005 klo 13:49:

Tiedoksi Hoitsu-79:lle. Tiedän vallan hyvin tuon
tiedon syövästä (Hiroshima ja Nagasaki). Ihmettelen
käyttäytymistäsi. Käytät ala-arvoista kieltä.
Et ottanut kuitenkaan kantaa japanilaisten muihin
rikoksiin. Eivätkö ne tuottaneet surua kenellekään?

Monet saksalaiset vanhemmat ihmiset "muistelevat
lämpimästi" venäläisten kostoa (mikä oli ymmärrettävää?). Naisia raiskattiin, koteja
röstettiin - siiviilejä ei kunnioitettu ollenkaan.

Sodissa tehdään aina kauheuksia. Meidän pitäisi alkaa unohtaa nämä jutut. Mutta totuus on se, että
arvet ovat syvät - ne eivät umpeudu vain muutaman
sukupolven aikana.

Ja mitä Staliniin tulee, niin montako maamiestään
hän tapatti? Miljoonia? Ja paljonko Lenin ehtii
tapattaa toisinajattelijoita - hän kun itse halusi
olla vallassa. Pakkotyövoimalla rakennettiin
kanavia ja patoja...ihmiset kuolivat kylmyyteen,
sairauksiin ja ylirasitukseen. Luepa Hoitsu
vaikka Solzenitsyn kirjoja - suosittelen.

Olet vielä niin nuori - arvostelukyky vielä
puutteellista ja arvioit asioita vain yhdeltä
kannalta. Jos Suomi ei tunne hyvälle maalle, niin
muuta Venäjälle. Siellä on edelleen työläisten
paratiisi. Elintasosi tosin laskee reilusti, jopa
keskimääräinen odotettu elinikäsi. Kenties viihtyisit siellä? Turha tulla valittamaan tänne.
Krasnaya sabaka![/LAINAUS]

Sä suomalainen juntti,senkin typerä dorka suosittelet mulle lukemaan kirjoja??? Kuule,oon lukenut ihan tarpeeksi ja kun oon syntynyt Venäjällä tiedän asiat ja ymmärrän niitä paljon paremmin kuin sä ja monista näkökulmista,toisin kun toiset suomalaiset eivät osaa ajatella ja käsitellä asiat monipuolisesti,ne menee kun raitiovaunut aivan suoraan omaa reittiä pitkin. Ja mun ala-arvoinen kieli juuri tollaisia typeryksiä varten,kun sinä,kyllä minun alkuviestit olivat ihan asiallisia viestiä ja myönsin molempien puolien kärsimyksiä ja tiedän että NL aloitti sen sodan,entäs sitten?Nyt täytyy typerän suomalaisen periaatteen perusteella vihata venäläisiä loppuun elämän asti ja meidänkin pitäisi vihata saksalaisia mitä he tekivät meille,myös raiskasivat naisia,minun mummun talo poltettiin hänen silmissään..pitäisi vihata sitten koko maailmaa sotien takia! Kyllä tunnen venäläisiä,jotka asuvat ulkomailla Euroopassa ei siellä missään sellaista kohua kun täällä Suomessa! Te ootte pieni kansa ja juuri sen takia se on teidän "tauti",ei teillä mitään muuta tekemistä,kun jauhata paskaa.Te näette vaa huonoja puolia toisissa,mutta ei omia..Kukas pyytää anteeksi teidän "sankareiden"puolesta mitä ne tekivät Karjalassa syyttömille lapsille???KUKA??Vastaapas mulle siihen,senkin idiootti???Kyllä niilä lapsillakin on varmasti tälläkin hetkellä syvät arvet!!Ei tuosta et sanonut mulle mitään!!!Ettekö te tuottaneet kenellekään surua??Kun ette vieläkään oppineet myöntämään omia virheitä vai ootteko täydellisiä??TUSKIN!!!Ette varmaan raiskanneet ketään,ette ammuskellu ketään sodassa...Minä myönsin ,että SOTA ON KAMALA asia,ei siinä kukaan voita,mutta ei saa syttää koko ajan toista puolta,vaikka olis syyllinen,täytyy myöntää omiakin virheitä!

Mä oon kyllä nuori,mutta ymmärrän asiat monipuolisesti ja rehellisesti ja sä tykkäät kuulla sellaiset asiat,jotkä lämmittävät sun mieltäs..

Niin jos Venäjä ei tunnu hyvälle maalle ei tartte siä käydä myös,NL on niin huono,mutta silti suomalaiset kävivät siä ja tykkäsivät olla silloinkin ja jopa opiskelivat yliopistoissa ja heillä jääneet hyviä muistia..tunnen sellasia kivoja ihmisiä,toisin kun sä..

Mä en valita täällä,katoppas ensimmäisiä viestiäni,suomalaiset alkoivat valittamaan ja kaivata paskaa ja jos musta ja minun kansasta puhutaan pelkkä paskaa,kyllä annan takaisinkin,en oo tottunut nielemään sitä!!!

P.S. "Krasnaya sabaka"-ensinnäkin en ole "punainen koira" miten haukuit mua,oon aina ollut kommunistien vihaaja ja koko minun sukukin myös,tarkistapas omaa kieltäs miten puhut ja kelle.

hoitsu-79

16.4.2005 17:51

[LAINAUS]hoitsu-79 kirjoitti 16.04.2005 klo 17:14:

Sä suomalainen juntti,senkin typerä dorka suosittelet mulle lukemaan kirjoja??? Kuule,oon lukenut ihan tarpeeksi ja kun oon syntynyt Venäjällä tiedän asiat ja ymmärrän niitä paljon paremmin kuin sä ja monista näkökulmista,toisin kun toiset suomalaiset eivät osaa ajatella ja käsitellä asiat monipuolisesti,ne menee kun raitiovaunut aivan suoraan omaa reittiä pitkin. Ja mun ala-arvoinen kieli juuri tollaisia typeryksiä varten,kun sinä,kyllä minun alkuviestit olivat ihan asiallisia viestiä ja myönsin molempien puolien kärsimyksiä ja tiedän että NL aloitti sen sodan,entäs sitten?Nyt täytyy typerän suomalaisen periaatteen perusteella vihata venäläisiä loppuun elämän asti ja meidänkin pitäisi vihata saksalaisia mitä he tekivät meille,myös raiskasivat naisia,minun mummun talo poltettiin hänen silmissään..pitäisi vihata sitten koko maailmaa sotien takia! Kyllä tunnen venäläisiä,jotka asuvat ulkomailla Euroopassa ei siellä missään sellaista kohua kun täällä Suomessa! Te ootte pieni kansa ja juuri sen takia se on teidän "tauti",ei teillä mitään muuta tekemistä,kun jauhata paskaa.Te näette vaa huonoja puolia toisissa,mutta ei omia..Kukas pyytää anteeksi teidän "sankareiden"puolesta mitä ne tekivät Karjalassa syyttömille lapsille???KUKA??Vastaapas mulle siihen,senkin idiootti???Kyllä niilä lapsillakin on varmasti tälläkin hetkellä syvät arvet!!Ei tuosta et sanonut mulle mitään!!!Ettekö te tuottaneet kenellekään surua??Kun ette vieläkään oppineet myöntämään omia virheitä vai ootteko täydellisiä??TUSKIN!!!Ette varmaan raiskanneet ketään,ette ammuskellu ketään sodassa...Minä myönsin ,että SOTA ON KAMALA asia,ei siinä kukaan voita,mutta ei saa syttää koko ajan toista puolta,vaikka olis syyllinen,täytyy myöntää omiakin virheitä!

Mä oon kyllä nuori,mutta ymmärrän asiat monipuolisesti ja rehellisesti ja sä tykkäät kuulla sellaiset asiat,jotkä lämmittävät sun mieltäs..

Niin jos Venäjä ei tunnu hyvälle maalle ei tartte siä käydä myös,NL on niin huono,mutta silti suomalaiset kävivät siä ja tykkäsivät olla silloinkin ja jopa opiskelivat yliopistoissa ja heillä jääneet hyviä muistia..tunnen sellasia kivoja ihmisiä,toisin kun sä..

Mä en valita täällä,katoppas ensimmäisiä viestiäni,suomalaiset alkoivat valittamaan ja kaivata paskaa ja jos musta ja minun kansasta puhutaan pelkkä paskaa,kyllä annan takaisinkin,en oo tottunut nielemään sitä!!!

P.S. "Krasnaya sabaka"-ensinnäkin en ole "punainen koira" miten haukuit mua,oon aina ollut kommunistien vihaaja ja koko minun sukukin myös,tarkistapas omaa kieltäs miten puhut ja kelle.[/LAINAUS]

Niin ja teidän sisällissodasta..kyllä täälläkin veli hyökkäs veljensä päälle ja moni suomalaiset juoksivat taas Venäjälle hakemaan turvapaikkaa ja Venäjältä tuli myös aseapu..miks ei sitä muistetaan? Oon sitä mieltä,jos muistetaan huonoja asioita,kyllä hyviäkin ei kannattaisi unohtamaan..kyllä NL ja vanha Venäjä tekivät hyviäkin asioita,auttaneet esimerkiksi Espanjaa,kun Saksa hyökkäs siihen, Napoleonilta oli pelastettu koko Eurooppa ja jne...Mutta tuntuu,et suomalaiset ovat aika epäkiitollinen ja pitkävihainen kansa..

P_K

16.4.2005 18:10

Hoitsun ala-arvoiset ja hyökkäävät kommentit jatkuvat. Toisten haukkuminen jatkuvasti ei
ole kovin rakentavaa. Tulee mieleeni Stalin
joka on saanut raivokohtauksen. Hän ei kestä
arvostelua ja ottaa kaiken itseensä. Hoitsu ei
ymmärrä että asiat riitelevät, ei ihmiset - mutta
syytät minua jo henkilökohtaisella tasolla.
Tosin - nimitin sinua tarkoituksella tuolla
"Krasnaja sabaka"-nimityksellä. Pyydän sitä
anteeksi. Ihmettelen kuinka sukusi on voinut
vihata kommunismia Neuvostoliitossa asuessaan?
Eihän sellainen ole onnistunut kuin salassa. Muuten
saattaisit asua jossakin Siperiassa.
Anteeksi varmaan olisi eri maiden pyytää, mutta
olisiko parempi, että se maa joka aloitti sodan
pyytäisi anteeksi ensiksi. Neuvostoliittoa ei enää
ole, mutta Venäjä on.
Myös minun mummoni kotitalo tuhoutui sodassa.
Neuvostoliittolaiset tuhosivat sen Viipurissa.
Hänelle ei jäänyt kovin hyvää kuvaa Neuvostoliitosta
ja Stalinista "kansojen vapahtajana".
Olen matkustellut sekä Neuvostoliitossa ja Venäjällä
paljon. Moskova ja Pietari ovat tutuimpia paikkoja.
Minulla on siellä venäläisiä ystäviä, ja pidän
heistä hyvin paljon - samoin he minusta. Asioita
mistä en pidä Venäjällä on rikollisuus, lahjonta ja
viranomaisten piittaamattomuus.
Luen myös paljon venäläistä ja jopa neuvostoliitto-
laista kirjallisuutta. Lukiossa luin venäjää.
Venäjän kielen avulla avautuu "ovet" niin Pushkinin
tai Lermontovin runouteen - tai vaikka ihan arkipäi-
väiseen elämään.
Älä siis tuomitse, ettei sinua tuomittaisi. Saan
luultavasti tästäkin palautteesta sinulta kauhean
ryöpytyksen, mutta se ei haittaa. Onneksi tunnen
mukavia venäläisiä. Sinä taidat olla poikkeus?

"Kontsayu! Strashna peretsest...
Stydom y ctrahom zamyrayu...
No mne porukoy vasha tsest,
Y smela ey sebya vveryayu..."

(A. Pushkin/Jevgeni Onegin)

ohjusattack

16.4.2005 18:27

Hoitsu asettaa samalle viivalle suomalaisten ja venäläisten kärsimykset talvi-ja jatkosodissa.Kannattaa kuitenkin muistaa, että mitään kärsimyksiä ei olisi ollut ellei NL olisi hyökännyt Suomeen. Mitään sotaa ei olisi syttynyt ellei NL olisi hyökännyt Suomeen. Vähän vaikea säälitellä suomalaisena joidenkin maahan hyökänneiden ryssien kohtaloa. Aika absurdi ajatus.

Ei mulla sinänsä mitään venäläisiä vastaan ole kun en ole edes heidän kanssaaan tekemisissä ollut, mutta just toi Hoitsun vähättelevä asenne koko sotia kohtaan ärsyttää. Ai et ei ole sillä väliä kuka aloitti sodan?? LOL

hoitsu-79

16.4.2005 18:52

[LAINAUS]kymysys kirjoitti 16.04.2005 klo 13:29:

Kylläpä sinulla hoitsu on ihmeelliset asenteet. Suosittelisin oikeasti perehtymään historiaan, ei pelkästään II Maailmansodan vaan huomattavasti pidemmältä ajalta. Sieltä löytyy myös syy suomalaisten epäluuloiseen suhtautumiseen venäläisiä kohtaan. Sodan jälkeenkin aina 80-luvun lopulle Suomi kuitenkin joutui selviämään kommunistisen Neuvostoliiton kainalossa varoen tekemisiään ja sanomisiaan (suomettuminen).

HOITSUn-79 vastaus:

Jaa,minullako ihmeelliset asenteet?Mun mielestäni suomalaisilla on todella ihmeelliset asenteet.
Suosittelet perehtymään historiaan..KIITOS TARPEETTOMASTA NEUVOSTASI! Kyllä historiaa on opeteltu koulussa ihan hyvin ja muutenkin koulutus Venäjällä parempi kun täällä,tuntuu että suomalaisilla on puutteita siinä,tai sitten teidän koulutus ohjelma on suunnattu pelkkä vaa negatiivisuuteen. Mailmaansodan aikana moni Euroopan maat olivat NL puolella ja olivat auttaneet sitä,sitten teidän pitäisi vihata koko maailmaa.

Niin,ja tänään Helsingin sanomassa oli sellainen otsikko,kuinka europarlamentaarikko Henrik Lax on huolissaan suomalaisten päättäjien vähäisestä Venäjä-tietämyksistä! Eli teillä ei oo minkäälaista käsityksestä koko nykyVenäjästä ja te rakennatte omia typeriä mielipiteitä lehtien propagandan perusteella!

"Suomen asema Itämeren alueella ja Euroopan unioissa on uhattuna,jos politiikkamme perustuu kestämättömille käsityksille",Lax sanoi perjantaina eduskunnassa pidetyssä seminaarissa. Hän arvoi vielä,että Venjäjään suhtaudutaan yhä ikään kuin se olisi Neuvostoliitto ja se kyllä tuntuu siltä,teidän paskakommenttien perusteella täälläkin.
Laxin mielestä Suomi on suuntautunut liiaksi länteen,minkä vuoksi Suomi uhkaa menettää asemansa idän ja lännen sillanrakentajana,ja se voi menettää sitä juuri tollaisten dorkien takia,jotka eivät ymmärrä asioita eivätkä näe mitään muuta kun vaa omaa nenänsä! Miettikää enemmän sitä!

En usko että kenelläkään on venäläisiä yksilöinä vastaan ennakkoluuloja, mutta kun puhutaan venäläisistä kansakuntana ja valtiona, epäluulot heräävät.

HOITSUn 79 vastaus:
Eikä voi olla niitä ennakkoluuloja,kun ollaan me kaikki ihmiset ja ollaan kaikki erilasia-on hyviä ihmisiä ja on huonoja joka maassa.Ja ihminen jolla on ennakkoluuloja ja joka tekee omia mielipiteitä toisten mielipiteiden perusteella,mun silmissä hän on tyhmä ja yksinkertainen henkilö.

Lisäksi minua ihmetyttää tuo asenteesi "ei sillä väliä kuka sodan aloitti". Juuri tuohan siinä on ongelmana ja siitä se katkeruus ja ennakkoluulot syntyvät. Ja pienen kansakunnan kollektiivinen muisti on paljon parempi kuin suuren valtion. Lisäksi neuvostokansalaisilla on ollut niin paljon muutakin murehdittavaa, ettei aikaa juuri muuhun ole riittänyt. Ja eihän esim Talvisodasta edes mainittu Neuvostoajan historiankirjoituksessa muuten kuin sivulauseessa "rajakahakkana" (jonka suomalaiset aloittivat).

HOITSUN 79 vastaus:

Ja mua ihmetyttää teidän asenne jauhata paskaa kohta 100 vuotta..eikös oo naurettavaa?Mun mielestäni on todella naurettava asia kaivata kuka se aloitti ja kuka sai enemmän tai vähemmän kärsimyksiä..tää keskustelu on päiväkodin tasoa,en voi muuta sanoa.
Niin,juuri se pienen kansakunnan tauti teillä se sotajuttu.
Neuvostoliiton aikana minäkin luin historian koulussa ja kyllä puhuttiin kaikista sodista,myös teidän sodastakin,pitäiskö nyt olla polvillaan teidän edessä?Pyytäkää tekin anteeksi tuottamasta kärsimyksestä,jos kerran meidän pitäisi pyytää!

Teidän koulussa tuskin oli mainittu mitä teidän "sankarit" tekivät sodassa,ei tietysti,täällä suomalasia kasvatetaan vaa positiivisuudella,että me ollaan parhaita,kärpästäkin emme voi ees satuttaa(naurua!).
Suosittelen sunkin perehtymään historiaan ja tulla alas taivaasta maahan.

Venäjällä Neuvostoliiton perillisenä tosiaankin löytyisi sitä anteeksipyydettävää: Viron, Latvian ja Liettuan valloittaminen ja niiden itsenäisyyden tuhoaminen (Suomeen yritettiin samaa, mutta ei onnistuttu), raukkamainen hyökkäys Puolaan syksyllä -39 ja ei vähäisimpänä kommunismin aiheuttamat kauheudet. Anteeksipyyntö ja asioiden tunnustaminen olisivat hyvä alku luottamuksellisten naapurisuhteiden perustamiselle.

HOITSUn 79 vastaus:

Niin,edelleen,suosittelen perehtymään historiaan ja kyllä myös anteeksipyyntö ja asioiden tunnustaminen olisivat todella hyvä alku suomalaisillekin luottamuksellisten naapurisuhteiden perustamiselle.

Mitä taas tulee mielipiteisiisi Suomesta ja maamme ongelmista ja vioista luulisin esillenostamiesi ongelmien olevan ennekaikkea vastakaikua provoista joita sinulle on esitetty aikaisemmin tässä keskustelussa? Sillä ethän muuten edes haluaisi asua Suomessa, vaan muuttaisit jonnekin jossa olisi parempi olla? ;)[/LAINAUS]

HOITSUn 79 vastaus:

Se oli rehellinen vastakaiku,kun kerran puhutaan ja esitellään koko ajan Venäjän pelkkä huonoa puolta,kyllä avakaa omiakin silmiäs,mutta tuntuu,että suomalaisten silmissä totuus kirvelee aika pahasti.Kerran jos ootte niin suorapuheisiä ja annatte palautetta toisille,kyllä pitäisi osata ottaa vastaan palautetta toisiltakin.

Mä tykkään asua Suomessa,mutta maailmassa jokaisessa maassa on omat huonot ja hyvät puolet,Venäjällä toiset asiat ovat paljon paremmat kun Suomessa taas,on ihme kuulla varmaan,mutta se on fakta,toiset asiat Suomessa ovat paremmat kun taas Venäjällä.Ei siä Venäjällä ole niin huonoa,kun täällä media esittelee teille ja te uskotte kaikkiin mitä lehdistö kirjoittelee,eikös tää oo yksinkertaista ajattelutapa?(nauraa)
Ja toinen asia,ei toisetkaan suomalasiet olisi muuttaneet esimerkiksi Pietariin(tunnen ihmisiä),jos siä olis niin kamala ja mahdotonta.

No mitä mä teille täällä selitän,jos itse suomalaiset sanovat,että venäläisten kaa paljon helpompi kommunikoida,kun he ovat avoimempia ihmisiä,ja toiset suomalaiset haukkuvat omaa kansansa kateudesta,huonoa käyttäytymisestä ja epäystävällisyydestä. Tämä on faktat,vaikka kuinka ette tykkäisi sitä!

Oppikaa olla ystävällisemmin toisia kohtaan ja miettiä asioita monipuolisesti ja hyväksyä omia virheitä,sitten teidänkin on helpompi elää!
Ette ole parhaita ja puhtaita kun enkeleitä,luulis että minulla olis syytä enemmän olla ylpeä oman maan puolestani,kun huonojen puolien lisäksi(jotka osaan myöntää),siä on paljon hyviäkin puolia: hienoja nähtävyyksiä,kivat ja vieraanvaraiset ystävälliset ihmiset ja avoimet,ja muutenkin koko historian aikana on se Venäjä aika mahtava maa,mutta silti ei mulla oo sellaista yliampuva ylpeyttä,kun teillä suomalaisilla?!

Jos ihmiset lopettaisi kaikki paskanjauhaamiset ja syyttämiset ei olisi ongelmia ja sotiakaan,mutta valitettavasti dorkat ovat aina olemassa,mut toisaalta ilman niitä maailma olis täydellinen ja tylsä! (nauraa)

hoitsu-79

16.4.2005 19:13

[LAINAUS]ohjusattack kirjoitti 16.04.2005 klo 18:27:

Hoitsu asettaa samalle viivalle suomalaisten ja venäläisten kärsimykset talvi-ja jatkosodissa.Kannattaa kuitenkin muistaa, että mitään kärsimyksiä ei olisi ollut ellei NL olisi hyökännyt Suomeen. Mitään sotaa ei olisi syttynyt ellei NL olisi hyökännyt Suomeen. Vähän vaikea säälitellä suomalaisena joidenkin maahan hyökänneiden ryssien kohtaloa. Aika absurdi ajatus.

HOITSUn 79 vastaus:

Joo,samalle viivalle ei voi ees asettaa,kun venäläiset saivat viä enemmän kärsimystä ihmislukumäärän mukaan.
Niinpä,ei olisi sotia olleenkaan,jos jompi kumpi ei olis hyökännyt.

"Vähän vaikea säälitellä suomalaisena joidenkin maahan hyökänneiden ryssien kohtaloa.Aika absurdi ajatus".
Se on sun ajatus,senkin KYLMÄVERINEN PASKIAINEN!Mä voisin sanoa aivan samaa teidän sotalapsistakin ja saksalaiskansasta,vaikka saksalaiset silti hyökkäsivät ensimmäisenä,vaikka ne allekirjoittivat rauhansopimuksen,mutta kyllä minun silti käy sääliksi jopa saksalaisia ihmisiä ja syyttömiä lapsia ja sä oot PASKIAINEN ISOLLA KIRJAIMELLA!
Sotaveteraanit eivät puhu tälläi kun sä,SENKIN NATSI!!

Ei mulla sinänsä mitään venäläisiä vastaan ole kun en ole edes heidän kanssaaan tekemisissä ollut, mutta just toi Hoitsun vähättelevä asenne koko sotia kohtaan ärsyttää. Ai et ei ole sillä väliä kuka aloitti sodan?? LOL[/LAINAUS]

HOITSUn 79 vastaus:

Kannattaisi olla venäläisten kaa tekemisessä,jos sun asenteet muuttuisi,vaikka jos pukki on syntynyut itsepäisenä,kyllä yleensä kuolessaan hän jää yhtä samanlaisena!

Ja toinen asia,mä en ole vähätelly millään tavalla sota juttuja,lueppas alusta saakka mun kommentit!Mutta en meinaa myöskään ylikorostaa teidän kärsimyksiä,kun ette ole ainoa joka sai niitä!

Mulle ei oo väliä,että Saksa hyökkäsi,molemmile se oli kamala asia!!

Opi käsittää asioita ja lukea tekstiä oikella tavalla!!

kymysys

16.4.2005 19:36

Viimeisestä kappaleestasi vastauksessani minulle olen kanssasi samaa mieltä, muista en niinkään. Mutta siitähän se keskustelu syntyy.

Osasta asenteistasi kyllä tulee mieleen suuren venäläisten ja venäläisyyden ystävän Aarno "Loka" Laitisen huomio venäläisestä kansanluonteesta:

venäläiset eivät osaa tunnustaa omia virheitään ja ottaa niistä vastuuta, vaan aina ongelmat ovat jonkin toisen syy. Tai sitten vastapuolelta etsitään virheitä, jotka kumoavat venäläisten tekemät virheet.

Ja edellinen oli sitten tietysti karkeaa yleistystä :)

P_K

16.4.2005 20:07

Pakko palata vielä Hoitsun erääseen kommenttiin.
On täysin totta, että Neuvosto-Venäjä otti vastaan
suomalaisia pakolaisia Vapaussodan jälkeen, mutta
Hoitsu unohtaa erään asian. He olivat kommunisteja,
punaisia, jotka olisivat saaneet syytteen maanpettu-
ruudesta. Tunnetuin heistä oli Otto Wille Kuusinen,
joka kavalsi entisen kotimaansa toisenkin kerran.
Tämä tapahtui silloin, kun Stalin nimitti ns.
Terijoen hallituksen. Lienee Hoitsulle kerrottu
historian tunneilla? Tämä em. hallitus edusti sitten
muka Suomea! Nukkehallitus.
Mitä tulee siihen, että Hoitsu kehuu Venäjän koulu-
järjestelmää paremmaksi, niin se tuntuu oudolta.
Suomi on pärjännyt parhaiten viime vuosina kansain-
välisissä tutkimuksessa kun on tutkittu koululaisia
ja heidän oppimistaan ja kykyjään.
Opetuksen taso voi olla hyvä jossakin Pietarin uus-
rikkaiden yksityiskoulussa (huom. palaaminen taas
tsaarinaikuisiin tapoihin - parasta koulutusta saavat
ne joilla on rahaa...). Kuinka lienee jossakin
pienessä kylässä Siperiassa? Kouluissa lienee kaikki
tarpeellinen? Oppilailla on käytössään kielistudiot
ja internet? Kyläkirjasto on hoidettu hyvin - jopa
Leninin Kootut teokset ovat edelleen tallessa?
Opettajat saavat hyvää ja säännöllistä palkkaa?
Eiköhän koulutuksen taso Venäjällä riipu siitä, että
minne syntyy - ja millaiseen perheeseen syntyy.
Meillä on laatu yhtä hyvä - oli kyseessä koulu Ivalossa tai Lauttasaaressa. Toki...meilläkin
riittää vielä asioissa parantamista, mutta kun
vertailee tilastoja, niin Suomi kuuluu siihen noin
10 kärjessä -listaan monessa asiassa. Oli kyseessä
terveydenhuolto jne. Meillä mm. imeväiskuolleisuus
on maailman alhaisimpia. Kuinka lienee asiat
Venäjällä. Olen käynyt Karjalassa (Venäjän). Millainen elitasoero onkaan muutaman sadan kilometrin
päässä Suomesta! On kuin olisi palannut jonnekin
50-luvulle! Ota nyt Hoitsuhyvä järki käteesi ja
myönnä tosiasiat. Venäjästä ei tule koskaan
demokratiaa. Se ei ole koskaan sitä ollut, eikä
koskaan tule olemaan. Siellä kaivataan vahvaa
johtajaa - oli hän sitten tsaari, Lenin, Stalin tai
Putin.
Totta on myös se, että suomalaisia on muuttanut
töihin Venäjälle. Mutta luuletko, että he aikovat
jäädä sinne asumaan. Suurin osa on liikemiehiä ja
heidän perheitään. Hyvä palkka tulee Suomesta -
eihän sikäläinen palkka suomalaiselle riittäisi.
Voisin itsekin lähteä töihin sinne - mutta palkka
pitäisi olla hyvä, asunto samoin. Ja alueen turvallinen. Kun vilkaisee Pietarin esikaupunkeja
niin tietää totuuden. Lohduttoman näköisiä rötte-
löitä ja likaa. Keskusta on tietenkin hieno ja
siisti. Potemkinin kulissit, edelleen. Mikään
ei ole muuttunut.
Ihmisistä kerroin jo myönteistä, joten siitä ei
enempää.

hoitsu-79

16.4.2005 20:12

[LAINAUS]kymysys kirjoitti 16.04.2005 klo 19:36:

Viimeisestä kappaleestasi vastauksessani minulle olen kanssasi samaa mieltä, muista en niinkään. Mutta siitähän se keskustelu syntyy.

Osasta asenteistasi kyllä tulee mieleen suuren venäläisten ja venäläisyyden ystävän Aarno "Loka" Laitisen huomio venäläisestä kansanluonteesta:

venäläiset eivät osaa tunnustaa omia virheitään ja ottaa niistä vastuuta, vaan aina ongelmat ovat jonkin toisen syy. Tai sitten vastapuolelta etsitään virheitä, jotka kumoavat venäläisten tekemät virheet.

Ja edellinen oli sitten tietysti karkeaa yleistystä :)[/LAINAUS]

Suomalaiset eivät osaa tunnustaa omia virheitään ja ottaa niistä vastuuta,vaan aina ongelmat ovat jonkin toisen syy.Tai sitten vastapuolelta etsitään virheitä,jotka kumoavat suomalaisten tekemät virheet ja suomalaiset eivät osaa ottaa negatiivista palautetta,kyllä pitäisi oppia,ei voi aina saada kehuja :)

Minä olen venäläinen ihminen,joka tunnistaa ja myöntää virheittäni ja osaan myös pyytää anteeksi,ja tiedän hyvin että NL aloitti sen paska sodan,eli muut herrat,jotka halusivat tehdä Stalinille synttärilahja valloittamalla pikku Suomi,eli heidän pitäisi pyytää haudoista anteeksi,eikä minun,eikä minun papan,joka ei todellakaan nauttinut sodasta!!

Mutta vastaapas mulle KUKA pyytää anteeksi teidän "sankareiden" puolesta jotka tekivät vankileirillä kokeet ja varmasti raiskauksiakin ALLE TÄYSIKÄISILLE??Vastaa mulle!!
Ei täällä kukaan suomalasista ees ottanut sen huomioon!Tietysti,oma paska ei ikinä haise!

ohjusattack

16.4.2005 23:10

Hoitsu, vierität sodista näköjään kaiken syyn sen aloittajamaiden (Saksa, NL) johtajien niskaan. Tähän ajatusmalliin perustuen on ymmärrettävää, että suret yhtä paljon niin saksalaista kuin venäläistä sotilasta. Hehän olivat diktatorisesti johdettujen maiden kansalaisia, jotka vain toteuttivat johtajiensa käskyjä. Tämä on juuri se asenne joka johti natsien tuhoamisleireihin. Keskitysleirien vartijatkin vetosivat siihen, että heille oli annettu käsky. Poistaako tämä mielestäsi heidän syyllisyyden asiassa?

Onhan se pelottavaa, että naapurissa on maa, jossa valtaan voi nousta joku vainoharhainen hullu ja jonka käskystä miljoonat alamaiset toteuttavat sokeasti ja hurraata huutaen tämän oman "Isä Aurinkoisen" suuruudenhulluja ja mielipuolisia fantasioita.