Ravintola-alalla työskentelevän Jonin, 25, mielestä Palvelualan Ammattiliiton neuvottelema taulukkopalkkaus on yksi maailman surkeimmin neuvotelluista sopimuksista.
“Ravintola-alalla työntekijä on palvelija, joka saa työstään lähestulkoon kerrossiivoojan palkkaa.”
Tippien sekä ilta-, ja yötyölisien mielletään kasvattavan ravintolatyöntekijöiden palkkapusseja.
“Mitkä tipit? Suomalaiset eivät tunne koko käsitettä. Ulkomaalaiset antavat tippiä kymmenen prosenttia laskun loppusummasta, mutta suomalaiset jättävät korkeintaan 35 senttiä ja senkin kerran vuodessa. Tippejä minulle kertyy päivässä 3-5 euroa. Iltatyöstä saan 96 senttiä enemmän tunnilta, mutta nekin pennit osaa verottaja viedä”, Joni tuhahtaa.
Muiden lisien ohella ravintolatyöntekijöiden kuuluisi Jonin mielestä saada myös vaarallisentyönlisää.
“Jos asiakas päättää laittaa baaritiskin uusiksi tai lopettaa ravintolakokemuksensa ammuskelukohtaukseen, joudun olemaan riidan ratkaisijana ja tilanteen järjestelijänä. Asiakkaiden mielenterveysongelmien ratkonta ei pitäisi olla päänvaivani.”
Ja kukapa ei haluaisi lisää kolikoita tilipussiinsa. Tosin muutkin seikat painavat vaa’assa.
“Palkka on vain yksi osa työsuhteesta. Yliopisto-opiskelijoiden keskuudessa suoritetun Nuora-kyselyn tulosten mukaan vakituinen työsuhde on nykyään palkkaakin tärkeämpi asia”, kertoo Elinkeinoelämän tutkimuslaitoksen tutkimusjohtaja Rita Asplund.
Mutta markkinatalous määrää tahdin myös työsopimusneuvotteluissa. Asplund myöntää, että eri ammattiliitoilla on erilainen valta.
“Paperiliitto on ollut perinteisesti erittäin vahva ja sillä on parempi neuvotteluvoima kuin sairaanhoitajilla, joiden ala ei tee voittoa.”
Eri alojen palkkauksissa on eroja, mutta Mari on törmännyt palkkauksessaan myös tasa-arvo-ongelmaan.
“Menin kesätöihin suurelle atk-alan palveluntarjoajalle ja jouduin aloittamaan alimmalla mahdollisella palkalla. Nyt uraa on takana yli neljä vuotta ja saan vähemmän palkkaa kuin suoraan lukiosta töihin tulleet miehet. Palkankorotusta on luvattu jo puolitoista vuotta sitten, mutta mitään ei ole tapahtunut. Maku on mennyt totaalisesti ja joka päivä vituttaa tulla töihin. Saan kuitenkin syyttää itseäni siitä, etten ole pitänyt paremmin puoliani tällä miesvaltaisella alalla”, Mari sanoo.
Tasa-arvolaki ja -säädökset määräävät, että samalla työnantajalla on samasta työstä maksettava samaa palkkaa. Miten tämä on mahdollista?
“Kun verrataan samassa työssä olevia naisia ja miehiä, ovat palkkaerot tutkimustulosten mukaan olemattomia. Palkkaerot selittyvät eri nimikkeillä. Yllättävää kyllä, mutta naiset ja miehet saattavat tehdä täysin samaa työtä eri nimikkeiden alla”, selittää Asplund.
“Jos palkka harmittaa, täytyy ensin miettiä, miksi minulle mielestäni maksetaan liian vähän. Sen jälkeen perustelut kannattaa esittää työnantajalle. Täytyy muistaa, että jotkut saattavat pitää sekä osaamistaan että itseään arvokkaampana työmarkkinoilla kuin varsinaisesti ovatkaan”, naurahtaa Asplund.
Lukijoilta
“On vääryys, että seitsemän vuoden tuskaisen yliopisto-opiskelun, satojen tonnikalapurkkien ja kaurapuuropakettien jälkeen tienaan saman verran ja usein jopa vähemmän kuin duunarit tai kaikenmaailman merkonomit ja datanomit. Teen sentään korkeakoulutusta vaativaa työtä!”
Nainen, 26
“Olen tehnyt vain duunarin hommia opiskelun ohella. Viime kevään siivosin isossa siivousfirmassa. Palkka oli totisesti 6 euroa 72 senttiä. Kyllä vitutti!”
Nainen, 23
“Korkeakoulujen ylikapasiteetti polkee koulutetun palkkatasoa samalla, kun jotkut amisviiksiset levyseppähitsarit on muka “kuuminta hottia”. Voisi lyodä leikkurin nupit kaakkoon korkeakoulujen sisäänottomäärissä, niin saataisiin tilanne joskus samaan kuin se oli vanhoina hyvinä aikoina. Kyllä koulutuksen tulee korreloida tulojen kanssa.”
Mies, 28
“Käsittämätöntä ruikutusta! Minulla on pieni kotihoidontuki n. 400 e/kk, siihen saan asumistuen ja lapsilisän. Hyvin pärjätään.”
Nainen, 25
“Rehellistä työtä tekevälle pitää maksaa enemmän kuin “työtä tekevälle”. Vastaan sairaanhoitajana päivittäin monen ihmisen hengestä, sen menetystä ei rahalla takaisin tuoda. Tällaisesta vastuusta ja lääkäreiden duunien tekemisestä pitäisi saada arvostusta palkkanauhaankin!”
Nainen, 22
“Miksi te palkasta valittajat ette vaadi lisää liksaa tai ota lopareita? Laitoin hakemuksen kilpailijalle, palkkapyynnöksi 4400e/kk. Kävin haastattelussa, viimeinen kysymys jäi mieleen “tingitkö palkasta?” Vastasin: “Nyt ei olla torilla.” Työnantajilta pitää imeä rahat.”
Mies, 38
“Olen akateemisesti koulutettu ja palkkani on huono, olen opettaja. Jos miettii palkallisia syys- ja talvilomia, joululomaa ja 2,5 kuukauden kesälomaa, niin niiden arvo on huomattavasti rahaa suurempi, eikä keskinkertainen palkka haittaa.”
Nainen, 26
Kuinka paljon kehtaa pyytää?
Työhakemuksessa pyydetään toisinaan palkkatoivomus. Summaa mietittäessä on tärkeää, ettei hakija ali- tai yliarvioi omaa arvoaan työmarkkinoilla. Työpaikkojen palkkatasoa voi yrittää selvittää esimerkiksi alaa tuntevilta tuttavilta. Lisäksi ammattiliitoilla on usein tarjolla alan yleisiä alku- ja keskipalkkatilastoja. Ota seuraavat asiat huomioon miettiessäsi palkkatoivomuksesi suuruutta: koulutustausta, työkokemus, osaaminen (amatti-, erityis-, kieli-, atk-taidot), työpaikan alueellinen sijainti, työtehtävän luonne (tehtävät, vaativuus ja vastuun määrä), työnantajan sektori (yksiyinen, julkinen, kolmas sektori).
Lähde: www.kitkatta.net
56 kommenttia
Tollo_Peloton
13.10.2005 17:27
Miettikääpäs millainen olisi meidän yhteiskuntamme jos jokaisen varat olisivat kaikille julkiset. Kaikki ahneet ökyporvarit olisivat ainakin melko kusessa. Ihmekös nykyiset yritysjohtajat tulevatkin julkisuuteen ja sanovat en kommentoi kun puhutaan heidän satojen miljoonien ryövätyistä optiomiljoonista. Sulle-mulle poliitiikka kukoistaa ihan eduskunnassakin ja rahavalta nauraa.
Köyhempi väestö on raivoa täynnä ja ei mene enää kauan kunnes oikeus voittaa ja vauraudenjako toteutetaan miten se kuuluukin olla. Mikä sitten taas on oikeudenmukainen tulonjako voivat jokainen itse miettiä. En tässä sitä rupea teille huutamaan suureen ääneen koska saisin itselleni heti kommunistinleiman otsaani.
ps. raha ei luo turvallisuutta vaan se sitoo entistäkin enemmän kiinni materiaan ja tämä on epäaitoa todellisuutta.
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
IhQQQ
13.10.2005 21:03
Näin se vain on, kaikille ansionsa mukaan.
Jotkut vain eivät tienaa yhtä paljon kuin toiset.
Kirjastonhoitajan, assarin tai tarjoilijan ei kuulukaan tienata oikeastaan yhtään mitään, ko. ammatit eivät vaadi juurikaan älyllisiä lahjoja saati sitten tuota varsinaisesti mitään.
Sairaanhoitajan kuitenkin pitäisi tienata huomattavasti paremmin kuin mitä he tällä hetkellä tienaavat.
Soisin paremman palkan myös lääkäreille.
Hengenpelastajat kunniaan.
JEDEM DAS SEINE.
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
pivet
13.10.2005 22:52
No olipa järjetön kommentti: "Kirjastonhoitajan, assarin tai tarjoilijan ei kuulukaan tienata oikeastaan yhtään mitään, ko. ammatit eivät vaadi juurikaan älyllisiä lahjoja saati sitten tuota varsinaisesti mitään"
Vastaa kommenttiinTuollaisen esittäjä on lahjattomuuden lisäksi henkisesti rajoittunut, eikä hänestä olisi yhteenkään noista ammateista. Kirjastoja kun ei pyöritettäisi ilman kirjastonhoitajia (kommentin esittäjä ei varmaan käy niissä, siltä ainakin vahvasti vaikuttaa), tarjoilijoiden työ on raskasta ja "assari"-nimike on ymmärtääkseni lyhenne assistentista, joita työskentelee esimerkiksi korkeakouluissa, mutta no eihän kaikkien mielestä tiede ole tuottavaa...
Vastaa kommenttiin
voivittu
14.10.2005 00:58
Vittu mitä ruikutusta!! Olisitte jo peruskoulussa tsekanneet palkkataulukoita, jos kerran raha on työssäviihtyvyyden tärkein kriteeri.
Vastaa kommenttiinOn todella väärin että naiset saavat samasta työstä huonompaa palkkaa kuin miehet. En tod tajua!!!
Paperiliiton duunareitten liksoja ihmettelen toden teolla. Liittohan on kommari/demarivetoinen ja eikös em ideologiat kiellä ja valita rikastumisesta ja materialismista??!! Ei kun sehän olikin että puolueen porhoille kaikki ja muille ei paskaakaan (muistele Neuvostoliitoa ja nyk Venäjää) .
Vastaa kommenttiin
jaahasvainiin
14.10.2005 01:01
Riippuu kaiketi raflasta , tuleeko tippiä vai ei . Ainakin homobaareissa tippiä tulee tasaseen tahtiin kymmeniä euroja illassa! Itseäni vituttaa naama norsunvitulla työssään olevat puoli-alkoholisti-polari baarihenkilöt jotka valittavat,valittavat, valittavat ja valittavat duunistaa, asiakkaistaa ja kaikesta muusta mahdollisesta. Onkohan baarihenkilöillä ammattitautina valittaminen?
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
joojooei
14.10.2005 01:14
"Tulojen pitäisi korreloida koulutuksen kanssa" . Osittai totta . Itse kirjotin 6 ällää,puhun suomea, ruotsia,englantia täydellisesti, saksaa, venäjää, espanjaa ja italiaa hyvin. Valmistuin valtsikasta jonka jälkeen tein lis. työni ja väittelin tohtoriksi. Tässä kohtää ikäni oli 29 vuotta. "Pääsin" ulkoministeriöön duuniin. Keitin kahvia, otin kopioita papereista, tein muistiinpanoja, etc eli tein sihteerin duunia vaikka tittelini oli "Suomen ulkoministeriön poliittisen historian tutkimuksen johtajan assistentti" . Palkkaa sain vitunmoiset 2150 € / kk !!! Vittuunnuin 8 kk jälkeen ja menin erääseen vähittäiskaupan alan myymälään puotipuksuksi. Palkkaa sain aluksi 9 € tunti. Kuukauden kuluessa bosautin 2 työntekijää varastamisesta. Minut ylennettiin apulaismyymäläpäälliköksi. Palkkani nousi 12 € tunnissa. 2 kuukauden jälkeen marssin firman omistajan luo, mukanani 30 sivuinen muistio, jossa oli ehdotuksia parannuksista ja lista asioista jotka mielestäni hoidettiin päin persettä. Viikon kuluttua omistaja antoi potkut myymäläpäällikölle ja ylensi minut. Palkkani nousi 17 € tunnissa, jonka lisäksi sain työsuhdeauton . Puolen vuoden kuluttua tästä liikkeen myynti oli noussut 29 % . Pomoni mielestä kiitos oli minun tekemäni muistion. Palkkani nousi 25 € tunnissa.
Miksi kerroin tämän? Siksi että korkea koulutustaso ei välttämättä tuo mammonaa pilvin pimein vaan jokainen on oman onnensa seppä.
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
Yps
14.10.2005 12:00
on se ihme homma kun korkekoulutuksen käyneet napisevat että eivät saa kunnon palkkaa kun on kerta sitä tonnikalaakin syöty niin monta vuotta. idioottimaista kuvitella että sellaisella koulunkäynnillä ihminen on jollain lailla paremmassa valmiudessa tehdä kovaa työtä. ei työtä opi koulussa, työn oppii töitä tekemällä. koulutuksen ideanahan on antaa jonkinlaiset lähtökohdat tietylle sektorille, ei suinkaan valmistaa työntekijää johonkin tiettyyn osa-alueeseen. se miksi koulutus on järkevää noin rahanteon kannalta, on se että ihminen pystyy koulupohjallaan etenemään eikä jää tekemään sitä peruspaskaa duunia mihin ne alemminkoulutetut helpommin jäävät.
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
AMK82
14.10.2005 13:01
Voi että on kamalaa jos amislaiset saa enemmän tai saman verran palkkaa kuin akateemiset. Olisitte itse menneet amikseen... Luulisi että palkat on tiedossa jo ennen kuin hakee opiskelemaan, esim. työkkärin sivuilla listoja alojen keskiansioista. Muutenkin vituttaa tollanen duunarien vähättely. Kyllä joka ammattin edustajia tarvitaan. Sitten vasta arvostetaan putsimiestä kun on vesivahinko omassa kylppärissä. Perkele.
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
kyynikko
14.10.2005 13:31
Suomi on kateuden luvattua maa! Juuri kateellisen kansanluonteen vuoksihan sosiaalidemokraatit ovat aina tässä maassa vallassa. Kaikilla pitäisi olla kaikkea yhtä paljon riippumatta omasta aktiivisuudesta. Kaikki halutaan tasapäistää solidaarisuuden nimissä.
Tasa-arvon haluaisin nähdä toteutuvan mm. eri sukupuolta, rotua, uskontoa ja seksuaalisten suuntautuneisuutta edustavien ihmisten oikeuksissa ja asemassa. Palkka-asiassa sukupuolten välinen tasa-arvo tarkoittaa naisella ja miehelle samaa palkkaa saman vaativuustason tehtävässä. Jos taas vaaditaan vaativissa johtotehtävissä toimivalle henkilölle alempaa palkkaa sillä perusteella, että saman yrityksen palveluksessa on myös matalapalkkaisia suorittavan työn tekijöitä, on kyseessä tasapäistäminen.
Tuloeroja on ja tulee ollakin. Mitä epäoikeudenmukaista on siinä, että se joka panostaa enemmän (esim. opiskelee tai harjoittaa yritystoimintaa) myös palkittaisiin paremmin? Ilmeisesti eräiden mielestä kaikki pitäisi saada ilmaiseksi tekemättä mitään ja jos joku on saavuttanut jotain, se tulisi saada häneltä pois. Suurin osa ns. korkeassa asemassa olevista ihmisistä on kuitenkin päässyt paikalleen ahkeralla työnteolla ja uhrauksilla. ”Laiskat ihmiset ovat tuomittuja ikuiseen keskinkertaisuuteen” kuuluu sanontakin.
Suomessa koulutuksen kaikki tasot ovat kaikkien saatavilla. Kuka tahansa voi varallisuudestaan riippumatta suorittaa minkä tahansa tutkinnon. Mikään tutkintohan ei kylläkään takaa hyvää työpaikkaa ja voihan ihminen menestyä ilman koulutustakin. Täällä ei kuitenkaan onneksi ole maksullista yliopistojärjestelmää toisin kuten esim. Yhdysvalloissa, missä loppututkinnon suorittaminen tasokkaassa yliopistossa ei ole kaikkien ulottuvilla. Priorisointikysymyshän se on, kuinka hyvin koulunsa käy. Turha itkeä hanttihommiin päätymisestään jos koulunkäynti ei ole jaksanut kiinnostaa.
Kannattaa miettiä asioiden syy-seuraus suhteita. Elämä on täynnä valintoja ja yllättävän moni asia (poikkeuksia toki löytyy) on omasta toiminnasta kiinni. Surullista huomata, kuinka monet ihmiset ovat ulkoistaneet vastuun omasta elämästään.
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
Iso-Jorma
14.10.2005 14:47
Omituiselta tosiaan tuntuu tuo ikuinen palkan pienuudesta valittaminen. Mikään ei tunnu riittävän ylikoulutetulle uudelle polvelle. Varsinkin akateemiset ja korkeastikoulutetut 70-luvulla syntyneet ja nuoremmat tuntuvat tasan tarkkaan olevan sillä linjalla että tarpeeksi liksaa ei tule, on sitten millä sektorilla tahansa tai vasta työmarkkinoille pyrkimässä. Saamme varmasti suureksi osaksi syyttää pilvilinnoissa elävää ja väärät odotukset antanutta valtiovaltaa sekä ajastaan todella jäljessä olevaa koulutusjärjestelmää. Sillä jos maailman ja talouden tilanne olisi useammilla tiedossa niin hiljaa tuolla palkkarintamallakin oltaisiin, ehkä jopa pskat huosuissa. Ei tämä meno vaan pitkänpäälle vetele. "Pörssiromahdusta ja suurta lamaa odotellen. Kippis."
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
Jayna
15.10.2005 10:36
Ei isosta palkasta kannata olla kateellinen. Pääosin moiset duunit syövät miestä tai naista ja perhettä. Loppujen lopuksi: rahaa ei voi syödä, eikä sitä saa mukaan hautaansa.
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
IhQQQ
15.10.2005 12:14
Rakas Pivet, kiitokset kommenteistasi.
Vastaa kommenttiinEnsinnäkin, kaltaisiasi katkeroituneita ja persaukisia humanisteja näyttää riittävän.
Et ole yksin ajatustesi kanssa siis.
Osaat säälittävässä kirjastotyössäsi löytää Gogolia hakukoneen avulla ja sinun mielestäsi on muitakin tieteenaloja kuin lääketiede. Way to go, punk.
Vastaa kommenttiin
naurua
15.10.2005 13:57
"Osaat säälittävässä kirjastotyössäsi löytää Gogolia hakukoneen avulla ja sinun mielestäsi on muitakin tieteenaloja kuin lääketiede. Way to go, punk."
Gogoli? Enpä ole sen nimisestä hakukoneesta, ennen kuullut, googlesta kylläkin (naurua)... Niin kauan kun et osaa kirjoittaa edes googlea oikein, niin ei kannata alkaa vähättelemään muita ammattikuntia. Luulisi, että edes ammattikoulussa pitää osata kirjoittaa.
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
Virtapaalle
15.10.2005 14:18
Hei daiju, mietipä hetki mitä eroa on Googlella ja Nikoli Gogolilla... Ja hakea vaikka toista toisella, kokeile naurattaako vielä sitten.
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
virtaa2
15.10.2005 14:20
Nonih, Nikolai. Ettei jää tuosta se hakutulos vajavaiseksi.
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
IhQQQ
15.10.2005 15:33
Rakas Nauraja, en tiedä, missä opinahjossa EI Opeteta kirjallisuutta.
Opetetaanko ammattikoulussa käyttämään Googlea Gogolin sijaan?
Et yksinkertaisesti voi olla noin tyhmä/ignorantti.
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
naurua
15.10.2005 15:42
Tai sitten olen lukihäiriöinen.
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
Zuuso
15.10.2005 18:40
Työntekijälle maksetaan just niin paljon, ettei se lopeta.
Vähän aikaa voidaan maksaa ylihintaakin, mut silloin on jo alkanut uuden oikea hintaisen etsintä. Sen löydyttyä ylihinnoiteltu työntekijä savustetaan ulos.
Työnantajan tehtävä ei ole tehdä duunarista rikasta. Suurin osa ei tajua tätä.
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
Ihanvaan
16.10.2005 01:25
Niin, kyllä yrityksissä on muitakin aspekteja kuin omistajien varallisuuden maksimaalinen kasvattaminen.
Vastaa kommenttiinFiksu firma maksaa jopa hieman enemmän kuin lopettamisrajoilla killuvia palkkoja. Ainakin sellaisissa duuneissa, joissa tehdään muutakin kuin leipätyötä.
Vastaa kommenttiin
relax
16.10.2005 13:24
Rakas IhQQQ. Kerro toki millä alalla itse opiskelet/työskentelet, kun sinulla tuntuu olevan varaa arvostella muita ammattikuntia/oppialoja? Tasosi on sitä luokkaa, että taisi jäädä peruskoulu kesken...
BTW kannattaisi tehdä tuolle misantropiallesi jotain ;)
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
Eisenfaust
16.10.2005 16:24
Niin onko se väärin jos joku amisjätkä saa kovasta työstä samaa palkkaa kuin jotkut valkokauluspalkansaajat?
On kuitenkin ymmärrettävä se että yleensä niin paljon maksetaan palkaa, että siihen riittää motivoituneita työntekijöitä, jotka tekevät tyydyttävää tulosta ja maksimissaan niin paljon että yrityksen toiminta on kannattavaa. Ravintola-alalla, jos nostettaisiin palkkoja niin aika varmasti ravintolapalveluiden hinnatkin nousisivat. Ja ravintolaruokailullehan löytyy varmasti kilpailijoita, kuten vaikka kotiruoka tai pikaruoka. Ja jos kysyntää siirtyisi enemmissä märin näihin viimeksimainittuihin. Niidenkin hinnat saattaisivat nousta. Vielä kun ymmärrämme senkin että kaikki me syömme jossakin ja samaan aikaan ruokailusta on tullut kalliimpaa. Aletaan muillakin aloilla vaatimaan lisää palkaa. Näin ollaan kiihdytetty inflaatiota ja se on paha asia. Siitä voitte lukea jostakin taloustieteen oppikirjasta.
Niin ja miksi sitten pitää opiskella seitsämän vuotta jotta ei saa tarpeeksi palkaa? Vaipuiko ala suhdannekuoppaan? tuliko alan työmarkkinoille ylitarjontaa? Kun me lähdemme opiskelemaan, olisi erittäin kannattavaa tehdä pientä tutkimusta millä alalla on kiva tehdä töitä. Mitkä ovat alan tulevaisuuden näkymät jne.. Hyvät ihmiset olkaahan järkeviä. Jos joku saa jostakin työstä paljon palkkaa, onko parempi riehaantua kateudesta vai oppia toisen onnistumisesta? Kukaan ei estä vaihtamasta alaa. Henkilö joka tunnustaa itselleen hitaasti olleensa väärässä, kärsii suurimman tappion.
Itse opiskelen yliopistossa taloustiedettä ja tulen olemaan ihan tyytyväinen jos saan kymmenen vuoden päästä vaikka 3000€/kk, tai sen verran sillon kun 3000€:a on nykyrahassa. Sen saman palkan saa esim. nosturinkuljettajat joiden koulutus kestää muistaakseni vuoden. Miksi sitten sitten viiden vuoden koulutus vuoden sijaan. Minulle sanottiin peruskouluaikoina että kannattaa opiskella jottei tarvi tehdä paskaa työtä ja pitkiä päiviä. Niin et kyl varmaan sillä 2100€/kk tulee ihan toimeen ja elämän laatu on paljon parempi kuin jollain maarakennusmiehellä joka on työpäivät pitkät ulkona lapio kourassa säässä kuin säässä.
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
Thodin
17.10.2005 14:04
Jep Jep, 2100 €/kk on jotain sellaista mistä voi vain haaveilla. Nykyisessä duunissa joka on toimistotyö: Asiakaspalvelua + ns. asiantuntija tehtävää + myyntitehtävää ja vaatii erittäin hyvää englannin kielitaitoa, ei saa kuin n. 1830 €/kk.
Vastaa kommenttiinTyöpaikalla liian vähän työntekijöitä josta seuraa jatkuvia ylitöitä. Ylitöistä ei haluta maksaa ja sen takia joka ylityötuntiin pitää lupa ennen kuin ne tekee. Ja sehän ei tietenkään tarkoita vielä sitä että ylitöistä maksettaisiin...
Omilla työntekijöillä ei mitään toivoa ylenemisestä koska silloin managerit joutuvat palkkaamaan tilalle uuden.
Liiton neuvottelemilla palkoilla ei mitään mahdollisuuksia rikastua, vaikka olisit töissä 20 vuotta niin palkkasi ei nouse yli 2100 €/kk.
Miksi näin ? Koska yrityksen tuottamat rahat on aina mukavampi jakaa ulkomaisille osakkeenomistajille kuin omille työntekijöille. Ai niin ja onhan se tämäkin yritys aika "topheavy" eli managerintitteleillä varustettuja kovapalkkasia kyllä löytyy.
ja sitten joku vielä ihmettelee miksi lähdin takaisin kouluun lukemaan uutta ammattia. Mitä opimme tästä, vältä huolinta-alaa ja varsinkin alan isoimpia yrityksiä.
Vastaa kommenttiin
Eisenfaust
17.10.2005 19:28
Tradenomeja varmaan löytyy tästä maasta yllin kyllin niin sehän on ihan selvää ettei ne maksa enempää. Silti vielä muistuttaisin että monikaan reppana ei saa edes sitä 1800€/kk. Olisitte tyytyväisiä siihen. Ei joka ainoan tradenomin tarvi ajella Bemarilla tai omistaa lomaosaketta Miamista. Keskittykää olennaiseen.
Niin ja jos Thodin olet katkera siitä että yritykset pistää rahoittajille enemmän, niin mikset ala itse sijoittamaan. Nokian warrantien hinnat ovat nyt melko alhaalla ja osari tulee 20. päivä kuluvaa kuukautta. Siitä saatta tulla kiva pikavoitto. Kyllä sitä osakekauppaa täällä Suomessakin käydään ja käytäisiin enemmän jos porukka jaksais sijoittaa. Kun kotimaiset rahoittajat eivät saa tarpeeksi rahoitusta Suomesta pärjätäkseen kansainvälisillä markkinoilla, on varsin selvää että teidän palkoista viilatan muutama sentti ruotsalaisten sijoittajien pankkitilille. En ymmärrä miksi ihmiset valittavat niin paljon, kun voisivat yhtä hyvin tehdä asioille jotain.
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
Eisenfaust
17.10.2005 19:31
Kirjotin vähän väärin kun en oo mikään paras kirjoittaja. Niin yritykset hakevat rahoitusta ulkomailta eikä suinkaan rahoittajat.
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
HAhaa
18.10.2005 11:01
"15 vuoden kova työkokemus korvaa kummasti puuttuvaa koulutusta" :)
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
julia911
18.10.2005 11:15
Minulle pitkän opiskelun maali ei ole korkeapalkkainen työ. Olen viittä vaille valmis medianomi, enkä todellakaan haaveile Seliniksi Selinin paikalle suoraan koulun penkiltä. Opiskelen, koska nautin siitä, ja seuraavaksi aionkin hakeutua uuteen kouluun!
Vastaa kommenttiinEn nosta opintotukea, vaan teen töitä niin paljon kuin mahdollista, ja nautin siitäkin! Olen esimiestehtävissä ravintola- alalla, palkkaa saan 1500-1800€/kk riippuen työtunneista, ja se on mielestäni opiskelijalle varsin mellevä määrä.
Opintoni ovat aikataulussa, jopa edellä sitä, vaikka tälläkin hetkellä minulla on kaksi työtä, teen työharjoittelua ja opinnäytetyötä yhtäaikaisesti. Tonnikalaa ei ole pakko syödä, eikä varsinkaan kahdeksaa vuotta. Asettaa vain tiettyjä rimoja.
Vastaa kommenttiin
Eisenfaust
18.10.2005 14:10
Varmasti Hahaa. Mietihän kuitenkin kuinka paljon kovempi juttu on maisterin tutkinto ja 10 vuotta työkokemusta. Aikaa on kulunut kummassakin tapauksessa yhtä paljon.
Sun mallin mukaan palkka on lähtenyt varmaan minimistä ja noussut huikeisiin lukemiin sitten viidentoista vuoden päästä. Mun mallissa ensimmäiset viisi vuotta eletään opintotuella ja tehdään osa-aikatöitä saaden maksimisssaan palkaa 9500€/vuosi, koska jos nostaa opintotukea koko vuodelta, tämän enempää ei saa tienata. Siitä voimme laskea optimaalisen opiskelijan nettomääräisen kuukausi
ansion joka on pyöreästi 1200€. Siihen kun lisätään vanhempien avustukset ja opintolaina, niin elintaso on aika lähellä samaa kuin niillä työntekijöillä jotka tienaavat 1800€/kk. Viiden vuoden kulutta kun on valmistunut vaikkapa valtsikasta maisteriksi pääaineen ollessa taloustiede ja pitkä sivuaine tilastotiede. On hyvät mahdollisuudet päästä Nordean trainee-koulutukseen. Muistaakseni siinä maksettiin 2500€/kk ja kun tämä vuoden mittainen palkallinen harjoittelujakso on ohi, olet valmis vastaanottamaan vaikkapa pörssidiilerin pestin. Palkka on aikajaksomme alusta laskettuna kymmenennen vuoden kohdalla jo yli 3000€/kk. Jos on menestynyt hyvin työssään, ei ole yhtään mahdotonta että työskentelet viidentoista vuoden kuluttua samalla alalla Wall Streetillä. Tälläiseen päätepisteeseen on mahdotonta päästä ilman koulutusta vaikka olisi 50 vuotta työkokemusta. Hyvä työkokemus on aina kova juttu, mutta aina paremmin on niillä joilla on myöskin koulutus.
Ja koulutuksiakin on eri tasoisia. Pitää huomioida että olen keskittynyt esimerkeissäni yliopistotutkintoihin. Lukemani ja kuulemani perusteella alempien korkeakoulututkintojen siis tradenomien ja AMK insinöörien palkat kulkevat paljon alempana kuin vaikkapa perus nosturinkuljettajan. Joten siinä mielessä kannattaa tehdä töitä ennemmin kuin opiskella ensin. Mutta hei ilman isoja rahasummiakin voi viettää ihan hyvän elämän.
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
Eisenfaust
18.10.2005 14:12
Niin ja Julia911. Jos mä tekisin noin paljon töitä en ehtis kyllä paljoa opiskelemaan. Mutta teidän ala on vissiin aika kevyttä huttua.
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
aSa
18.10.2005 14:36
Olen huomannut myös ravintola-alalla tuon tippien puuttumisen... Harvoin vieruspöydässä istuva tiputtaa tippiä. Itselle on tippien antaminen jäänyt tavaksi ja tulee pysymään. Jos sapuskat maksaa vaikkapa 18e saatan hyvin tiputtaa 2e tippiä. Ei se voi olla mahdoton uhraus työssätekevälle henkilölle. Sen lisäksi tarjoilijan puolesta se on mukava lisä ja kannustaa varmasti tekemään työtään.
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
kassa
18.10.2005 17:55
heh. kyllä oikein naurattaa kun te itkette täällä saavanne NAURETTAVAT 1800 euroa käteen kuussa. olen myyjänä kaupassa, saan kuussa käteen n. 900 - 1100€. ja näiden roposten eteen saa kyllä painaa duunia niska limassa. jos saisin pari tonnia hansikkaaseen kuussa en enää ikinä valittaisi mistään.
Vastaa kommenttiinartikkelin alussa joku totesi palvelualojen ammattiliiton portaikkopalkkauksen olevan surkein tehty sopimus koskaan. en ole ikinä ollut mistään niin samaa mieltä kuin siitä.
perkele, kaikki suomen elintarvikemyyjät lakkoon ja pami veivaamaan uusia sopimuksia. kyllä keskiyöhön asti auki olevan kaupan iltalisä 70 senttiä on aikuisen ihmisen pilkkanaan pitämistä, suorastaan vittuilua.
nyt taas joku akatemiisesti koulutettu parempi-ihminen tuhahtelee että kouluta pelle ittes. mutta tiedättekö rakkaat insinöörit ja medianomit, että jonkun täytyy tehdä nämäkin työt.
Vastaa kommenttiin
tarjoilija
18.10.2005 19:29
Tuohon tippihommaan toteaisin, että ulkomailla missä saa välillä aika meheviäkin tippejä itse palkka on huomattavasti pienempi.Jos sattuu työskentelemään hiljaisissa vuoroissa tai paikassa, rahaa ei juuri heru. Ravintola-alan työntekijöiden korkeammat palkat on suomessa jo sisällytetty listahintoihin, jolloin asiakas maksaa "tipin" ikään kuin pakosti.Samoin kuin työeläkemaksut jne, ulkomailla maksetaan paljon pimeänä. Ulkomailla onkin usein halvempaa syödä ja juoda ulkona.
Vastaa kommenttiinRavintola-alalla on suht. paskat palkat, mutta satun kyllä tietämään että hyvin harva ravintola-alan yritys edes tekee niin sairaasti voittoa, että olisi varaa pitää sikakalliita työntekijöitä. Ikävä kyllä.
Vastaa kommenttiin
wefipieflqef
19.10.2005 14:43
5,5 vuoden tiiviin opiskelun ja vuoden ulkomailla suoritetun työharjoittelun jälkeen nykyisellään jää palkasta käteen keskimäärin 3300 euroa kuukaudessa. Sillä pärjää mukavasti, eikä tarvitse palvella ketään. Palvelualojen duunit ovat koiran hommia. Kouluttamaton ei juuri muihin hommiin pääse...
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
orjanhommaa
19.10.2005 21:56
Teen töitä yli 200 tuntia kuussa ja palkkaa tuosta valuu n. 1000 euroa käteen... Ei ole varaa tehdä juuri mitään, mutta eipä ole vapaa-aikaakaan milloin rahaa tuhlata...
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
Ulkomailla
20.10.2005 13:37
Itse lahdin ulkomaille. Toita teen Lontoossa. Olen 30 vuotias ja Palkka 140 000£ vuodessa. Eli noin 18000 Euroa Kuukaudessa. Ja bonukset on mukavat kanssa. Ei tarvi kituutella suomessa. Trading is fun :D
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
Koulutettu
21.10.2005 19:50
Korkeakoulutettu en ole, mutta useamman koulun penkkiä olen kuluttanut enemmän kuin lääkäri määrää.
Työssäni vastaan päivittäin kaikkien teidän tätä kirjoitusta lukevien hyvinvoinnista ja turvallisuudesta, jopa hengestä. Olen töissä silloin kun te nukutte, olen töissä kun te heräätte. Olen töissä kun te vietätte juhannusta ja joulua, myös uutta vuotta.
Useampi laki rajoittaa, velvoittaa ja määrää tekemisistäni ja toimenpiteistäni.
Saan kuunnella lenkumien haukkumiset ja haistattelut sekä ylimielisten hienostoherrojen ja -rouvien valitukset palvelujen hitaudesta, mutta myös syvältä sydämen pohjalta tulevat kiitokset antamastani avusta.
Näen ja koen terveydenhuollon säästötoimenpiteiden ja avohoitopalveluiden lisääntymisen seuraukset. Teen hartiavoimin töitä, jotta saisin pahoinpitelijän tai rattijuopon oikeuden eteen ja katselen kun hän kävelee vapaaksi mitättömän tuomion kanssa.
Palkkaa saan kympin tunnissa, iltasin ja öisin kolikon pari enemmän. Jos palkan suhteen mitataan työni arvostusta, niin aika alas jää arvostus. Aivan kuten jää myös mm. sairaanhoitajien. Hädän tullessa nousen kyllä kollegoiden kanssa arvoon arvaamattomaan, mutta vain hetkellisesti.
Jos satun työssäni tekemään virheen, luette varmasti siitä kaikkien päivälehtien lööpeistä.
Miksi tätä työtä sitten teen? Sitä välillä mietin itsekin...
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
aurinkocity
21.10.2005 20:47
Mikä ihmeen kymppi tunnilta?Saisikin!En ole kerroshoitajanakaan tienannut kuin 8,60!T:toinen ravintolatyöntekijä.
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
BastardiRubio
24.10.2005 16:18
Thodin, jos kirjoittamasi pitää paikkansa niin ota nyt hyvä ihminen itseäsi niskasta kiinni ja ala heti aktiivisesti etsiä uutta duunia! Olin vuosi sitten itsekin samanlaisessa tilanteessa juutuneena dead-end duuniin naurettavan pienellä palkalla. Onneksi omistaja päätti taloudellisista ja tuotannollisista syistä potkia väkeä pellolle ja minä kuuluin vähennettävien porukkaan. Työnantaja kyllä tarjosi minulle toista duunia mutta käytännössä se olisi tarkoittanut sitä että olisin jatkanut entisten duunieni tekemistä uudella nimikkeellä ja pienemmällä palkalla. En tietenkään suostunut ja kenkää tuli.
Tämä oli semmoinen potku persuksiin joka olisi saanut tulla muutama vuosi aikaisemmin. Vasta tässä vaiheessa heräsin miettimään mitä minä oikeasti haluan tehdä ja minkälaisessa firmassa työskennellä. Kun sain tämän hahmoteltua niin ryhdyin ottamaan yhteyksiä kiinnostaviin firmoihin. Hämmästyksekseni sain jo parin viikon sisään useampiakin työtarjouksia. Kuukausi irtisanomiseni jälkeen aloitin uudessa työssä esimiestehtävässä ja reippaasti paremmalla palkalla. Vielä tärkeämpää on se että koen nykyisen työni mielekkääksi ja tunnen että saan jotain aikaiseksikin. Tänä vuonna olen mm. saanut pari aloitepalkkiota ja firman toimitusjohtajan kiitoskirjeen eräästä projektistani.
Suuret ikäluokat pakenevat eläkkeelle ja tilanne on työnhakijan kannalta parempi kuin koskaan. Nyt kannattaa vaihtaa duunia jos töihin meno aamulla nykyiseen paikkaan tökkii. Huonossa työpaikassa ei tänään ole mikään pakko roikkua, mahdollisuudet ovat miltei rajattomat kunhan vaan ravistaa itsensä ylös apatiasta ja tekee asialle jotain.
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
qwertyui
25.10.2005 16:45
Miksi korkeakoulutettujen pitäisi saada enemmän liksaa? Itse olen "pelkkä merkonomi", teen duunia IT-alalla ja teen sitä hyvin. Jos mun tiimiin tulisi joku 10 vuotta opintotuilla yliopistossa loisinut humanisti joka saisi alusta saakka parempaa liksaa kuin minä niin eihän se nyt tietenkään olisi oikein.
Liksaa pitää maksaa työntekijälle sen perusteella miten hyvin hän työnsä tekee, eikä sen perusteella mitä hän on joskus opiskellut. IMO
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
Eisenfaust
25.10.2005 22:57
QWERTY, No ehkä vähän kärjistin liikaa. Osaat varmasti työsi hyvin ja toivottavasti saat siitä riittävän palkan. Mutta jos käy kovan koulun jossa on vaativia oppiaineita ja tekee sen eteen töitä rankasti, niin mielestäni siitä pitää saada parempaa palkkaa kuin jostain kolmen vuoden läpihuutojutusta. On myös korkeamman asteen työpaikkoja, joiden työtehtäviä ei voi ihan kuka tahansa tehdä. On selvää että näihin soveltuville henkilöille maksetaan enemmän, koska niitä on työmarkkinoilla vähemmän saatavilla. Sinulla on varmasti paljon enemmän kollegoja kuin minulla tulee olemaan. Ja niin on hyvä, jotta kysyntä ja tarjonta pysyisi tasapainossa tai ainakin lähellä sitä.
Olette pyramidissa alemmalla tasolla. Et varmaan osaa tai edes tajua korkeamman asteen matematiikkaa, kuten vaikkapa multiregressioyhtälön estimointia tai optimointia. Eikä sinun tarvitsekaan, koska jokin muu on nähnyt vaivaa ja opiskellut ekonomistiksi. Ekonomisteja on saatavilla vähemmän ja niillä on tärkeämpi tehtävä ja enemmän vastuuta koska hänen laskujensa pohjalta tehdään mm. arviot kuinka paljon merkonomeille tulee olemaan kysyntää tulevaisuudessa. Tullaanko sinun ja useiden kollegojesi työt teettämään jossakin muussa maassa. Tuleeko se liian kalliiksi jos jäätte työttömiksi tai onko kannattavaa kouluttaa teidät johonkin muuhun työhön. Tai vaikka laskea voidaanko teille myöntää lainaa ja kuinka suurta, mikä on todennäköisyys sille että pystyt maksamaan sen. Tiedätkö sinä tai osaatko antaa tähän rehellisen edes suunta antavan vastauksen? Kukaan ei voi antaa tähän täydellistä vastausta. Mutta on todennäköisempää että ne jotka ovat opiskelleet ja hankkineet pätevyyden tähän arvaavat sen lähemmäksi kuin sinä. Sinua ei ehkä edes kiinnosta se mutta on taloutemme kasvun kannalta suotavaa että tiedämme edes vähän mitä esim. viiden vuoden päästä tulee olemaan. Meidän työn pohjalta voimme tehdä strategian jolla voimme taata teidän hyvinvoinnin. Mitä enemmän tiedämme sen paremman vastauksen voimme antaa. Jotta jokin vaivautuisi näin haastavaan työhön on sille maksettava enemmän palkkaa.
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
jepajuu
27.10.2005 01:53
Eisenfaust. Ei tainnut tulla nokialta jättipottia..
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
Eisenfaust
27.10.2005 17:12
Joo ei tullut, sääli niitä joilla oli 14 O warranteja.
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
kaalippi
27.10.2005 17:25
Hahahahaa,
Taitaa olla jotenkin selkeä leikkaus siihen, mihin ollaan menossa. Muutama kirjoittaa vittu niin nenä vääränä, ettei paskalle taivu jos ei pyyhittäs yhteiskunnan arvostuksella.
Lämmittää kovasti housussakin, muttei kun tulee talvi.
Vai on ekonomin retkun varassa, kannattaako ihmisiä kouluttaa tai työllistää ja uskaltaako heille lainoittaa elämistä ja asumista?
No, menkäähän miettimään saksalaista keskitysleirisuihkukokemusta, mikä on arvokkainta, kun voi oman elämänsä laskea sen varaan, että mulla on kyllä käyttöä noiden pienituloisten elämän suunnittelussa.Työntäkää hanuriinne luulot korvaamattomuudestanne. Jos vaihtoehtona on nähdä tulevaisuus noin, voi sanoa että samalla tavalla lähdetään, mutta kuka sulle tekee kunniaa kun olet laakista vainaa.
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
Solohov
28.10.2005 00:33
Tuohon ihan ensimmäisen kirjoittajan kommenttiin esittäisin kysymyksen: eivätkö ihmisten tulot Suomessa ole julkisia? Toinen kysymys on, kuka niitä jaksaa penkoa?
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
Eisenfaust
28.10.2005 07:27
Niin kyllä se on nyt nähty millainen suomalaisten duunareiden työmoraali on. Koitetaan laistaa joka välistä ja palkkaa vaaditaan vaan lisää. Näkistittepä kuinka kiinassa hoidetaan hommat kotiin. Siellä tehdään 12 tuntista päivää ja pidetään yksi vapaapäivä kuukaudessa. Työ on niille kuin jumalan lahja ja laadusta ei tingitä. Suomalaiset kuvittelevat olevansa jotain laatuexperttejä, mutta paskan vitut sanon minä. Ylimielisiä huuhailijoita kaikki.
Jos haluatte hyvät ihmiset tehdä työtä suomessa niin kouluttautukaa. Täällä ei ole kohta enää varaa pitää mitään savupiippuja ja peltiseppiä. Jos haluamme ulkomaalaisten ja kotimaisten yritysten investoivan Suomeen on meidän panostettava tietopääomaan. Ennen täällä tehtiin televisioita ja Saabbeja. Nykyään ei enää kumpiakaan, vain vähän kännyköitä. Tulevaisuudessa meidän pitää tehdä huippututkimusta ja tuotekehitystä, ja siihen tarvitaan oppinutta porukkaa. Sanon vaan teille että jos ei lukeminen kiinnosta ja täällä halutaan pitää jotain taloudellista toimintaa, niin ne alkavat tuoda intilaisia maistereita ja insinöörejä tekemään sen mihin laiskat ei taivu.
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
Ransu98
28.10.2005 15:51
Kaikki korkeakoulutetut tohtorit ja maisterit vannoo koulutuksen puoleen koska omalla olemattomalla luonteella ei pitkälle pötkitä. Tuijotetaan vaan papereita ja luullaan että niillä päästään vielä pitkälle...Oottehan jo ittekkin huomannu että se palkka ei ole yhtään sen kummallisempi kun tavallisella duunarilla joka on jo päässyt ansaitsemaan paljon aikasemmin koulunpenkiltä...Kun te lopettelette kouluanne niin monella duunarilla on jo isommat palkat ja te luultavasti päädytte sossun luukulle kun Suomessa on liikaakin jo kaikenmaailman tohtoreita jotka loppujen lopuks ei koulun penkiltä valmistu yhtään mihinkään ammattiin...
Vastaa kommenttiinVoin ylpeänä sanoa, että itse 29 vuotiaana ja 2 'oikean' ammatin oppineena olen päässy pitkälle ja hyväpalkkaiseen duuniin...mutta tietysti tämä voikin olla myös osaksi reilun ja humoristisen luonteeni ansiota kun en ole mikään nokkapystyssä kulkija!!!
Vastaa kommenttiin
Eisenfaust
28.10.2005 17:36
Saatta olla että jotkut humanistimaisterit ja tietotekniikan AMK insinöörit, joutuvat hakemaan vauhti sossun luukulta, mutta näin ei ole monellakaan muulla alalla. Sitäpaitsi miten sä voit Ransu98 nähdä tämän tilanteen noin. Se vain osoittaa sen että sulla ei ole hajuakaan missä mennään. Te kaikki koulutusta kritisoineet elätte ihan vain tässä päivässä, ette näe yhtään huomista pidemmälle. En ole saanut yhtään hyvinperusteltua väitettä sille että kouluttautumattajättäminen olisi kannattaavaa. Käykääpä juntit katsomassa http://www.etla.fi/suhdanne/Gifl/e03.gif
Sieltä voimme huomata miten työn tarve alkutuotannossa ja teollisuudessa on laskevia. Nousevia toimialoja on rahoitus, vakuutus ja liike-elämää palveleva toiminta, sekä julkiset palvelut. Näille kaikille aloille pitää kouluttautua, oli se sitten terveydenhoitaja tai ekonomi.
Ransu98 on varmasti ansioitunut hyvin työurallaan, mutta nyt elämme eri aikoja se ei käy enää niin kuin Ransu98:n nuoruudessa. Nyt on oltava enemmän kuin peltiseppä tai koneteknikko. Vaikka olisi hyvä hitsari, niin voiko hän ilman koulutusta alkaa suunnittelemaan jotain huipputeknisiä laitteita, tai voiko hyvän työkokemuksen omaava palkanlaskija olla hyvä matemaatikko. Elämme muutosten aikoja ja meidän on kouluttauduttava siihen, olimmme sitten humoristisella asenteella täällä tai nokkapystyssä kulkijoita, sillä ei ole väliä. Sillä on väliä mitä tiedämme ja mitä osaamme. Tosi monessa tapauksessa sitä tietämystä ei ole ilman opiskelua, niinkuin ransu98:lla joka kehtaa esittää noin lapsellisia väitteitä. On selvää että työkokemus on tärkeää, mutta miten voi alkaa vaikkapa lääkäriksi ilman että on yhtään käynyt kouluja. koulutus ja työkokemus ei ole toisiaan korvaavia vaan toisiaan tukevia ominaisuuksia. Tarvitaan molemmat että tulee pärjäämään. Käykääpä vielä lukemassa seuraavia juttuja niin tiedätte miten asiat on.
http://www.etla.fi/index.php?action=column&id=38
http://www.eva.fi/index.php?id=44&m=5
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
smiko
14.11.2005 16:20
ihQQQ!!kiinnostaa tietää mitä työtä sinä teet jos olet mieltä että älyllisesti vähäisempi työ tarkottaisi aina yhden nollan pois ottamista kun se suuri tili tulee!saatko siis itse tiliä lainkaan kun tunnut olevan hieman hönö!
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
fsd
17.11.2005 12:12
Olen 21-vuotias. Lukiosta valmistuin vasta jouluna -04. Nyt vuosi myöhemmin, toimin työssä, josta nautin ja palkkaakin saan kiitettävät 2100€/kuussa. Auto-, puhelin-, lääkäri- & hammaslääkäriedut ja tuntuvat bonukset vuosittain saavat tyytyväiseksi. Minulla ei ole kolmannen asteen koulutusta, mutta sellaisen aion hankkia.
Vastaa kommenttiinHaluan tällä vain sanoa, että palkka ja viihtyminen työssä ovat ihmisestä itsestään kiinni. Minä olen purrut hammasta, ja tehnyt välillä hanttihommiakin, mutta rappu rappuselta olen kiivennyt ylemmäs ja aion niin tehdä myös jatkossa. En usko, että asiat vaan "loksahtavat paikoilleen", vaan niiden eteen on tehtävä töitä.
Vastaa kommenttiin
Teekkari
8.12.2005 21:51
Lähdin kiihkeimmän IT-huuman aikana opiskelemaan tietoliikennetekniikkaa. Ensimmäistä kesätyöpaikkaa ei tarvinut pitkään hakea. Koulun aulassa oli minihameisia naisia neuvomassa, miten täytät erään ison yrityksen työhakemuksen. Luvattiin lopputyöaihetta, kuuta taivaalta ja paria tähteä siihen vielä lisäksi.
Nyt muutamaa vuotta myöhemmin tuntuu kaikki ovet olevan kiinni. Lopputyöpaikkaa ei meinaa saada edes palkattomana ja vakituisesta työpaikasta ei voi kuin unelmoida. Yrittäjäksi olisi kyllä halua, mutta yritysidea puuttuu. No onneksi voi sentään opiskella lisensiaatiksi tai tohtoriksi. Tosin jatko-opiskeluilla varsinainen ongelma siirtyy vain eteenpäin.
Nyt jälkiviisaana on hyvä kertoa missä uravalintani meni pieleen. Lähdin sinisilmäisenä opiskelemaan alalle, jossa aloituspaikkoja oli juuri lisätty ja työvoimasta oli huutava pula. Viisaampaa olisi ollut valita se ala jonne kukaan ei halunnut ja jonka aloituspaikoista puolet jäi täyttämättä (esimerkiksi LVI-ala). Tämän kaavan mukaan kannattaisi tällä hetkellä lähteä opiskelemaan esimerkiksi maataloutta :)!!!
T: Tulevaisuus näyttää
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
uskovainen20
28.12.2005 12:36
Saako tiedustella mihin te sitä rahaa yleensäkin tungette, kun aina siitä pitää valittaa ja kiristellä hampaita? Ette te saa siitä kuitenkaan tarpeeksenne. Miettikää vähän ennen kuin alatte rahasta itkemään.
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
Vanha ja
6.1.2006 13:52
Ainahan rikkaat on pitänyt puolensa, koska tässä maailmassa raha on valtaa, mutta tuoko se onnea?
Vastaa kommenttiinItse olen ainakin huomannut, että ihminen kyllästyy aika nopeesti esim, uuteen autoon tai johonkin muuhun, ikinä ei oo tyytyväinen. Rahanperässä juokseminen on rankkaa puuhaa, siinä unohtuu perhe ja ystävät kunnes on menettänyt ne, ja ikäkin painaa silloin on liian myöhäistä korjata asiat. Herätkää! nuoret pankaa asiat oikeeseen järjestykseen.
Vastaa kommenttiin
PA maisteri
13.1.2006 21:55
Ottaa todellakin aivoon tuo joidenkin käsitys siitä, että huonosti palkatut ovat tyhmiä tai laiskoja!! Totuus on se, että ahkeruudella tai fiksuudella täällä ei mitään saavuteta - itsensä korostamisella ja mielistelyllä sitäkin enemmän. Ja pelkällä hyvällä tsäkällä. Monet katsovat väheksyen alemmassa asemassa olevia, kun eivät tajua, kuinka hyvä tuuri heillä itsellään on sattunut käymään sopivassa saumassa. Uutinen: ette ole sen etevämpiä kuin kukaan muukaan, ainoastaan hannu hanhia! Saavutettuja etuja pidetään useimmiten ansaittuina itsestäänselvyyksiä. Hyvät ja ahkerat, mutta nöyrät työntekijät jäävät nuolemaan näppejään, kun palkankorotukset ovat jaossa. Tutkinnot, osaaminen ja omistautuminenkaan eivät paljoa paina. Kiitoksen ehkä saat, mutta "kissa kiitoksella elää". Ahkeruudesta on apua korkeintaan, jos on oma yritys, jolloin kaikki pennit juoksevat omaan (ja verottajan) pussiin... Olen yhtä mieltä siitä, että korkeakoulutettuja on liikaa: korkeakoulujen opiskelupaikat minimiin ja koulutus kunniaan!
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
Joukosetä
28.2.2006 15:53
Turha sitä on valittaa vaikka korkeasti koulutettuna tienaat vähemmän kuin joku levypeltiseppä... kysehän on vaan työn tuottavuudesta. Jos työsi ei tuota rahaa ni ei sinulle voida paljoa maksaa kun ei ole mistä maksaa. Vaihda työtä jos haluat enemmän rahaa ja tee jotain tuottavaa työtä ja lopeta turha valittaminen. Itsestäsi se vaan on kiinni, omasta saamattomuudestasi ja valinnoista mitä haluat tehdä.
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
coopy
6.4.2006 00:43
olin mrtsurina 8v.jonka jälkeen kävin koulutuksen ilmastointi asentajaksi.mulla on vastuu työn edistymisestä työ mailla ym.ym.sitte joku konttori/kirjoja lukenu pelle tulee naukumaan että hänhän tässä on kaiken työn tehny ,mutta ne ei tajua tietsikka ne työmaat ja urakat laskee ,niillon nääs valmiit ohjelmat.kyllä duunari on se joka elättää kaikki loiset . vieläpä omalla terveyden menetyksellään,nimim.40v.rappeumia selässä.eikä muka johdu työstä orttopedi oli toista mieltä.
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
no huhhuh
21.7.2008 07:51
Ketuttaa toi ravintola-alan inisijä, antaa huonon kuvan meistä muista. Suomessa "tippi" on lisätty palvelun hintaan. Vika ei siis suomalaisissa vaan sopimuksessa, joilla annetaan huono palkka. Onkohan ko. inisijä miettinyt, että nämä "ulkomaalaiset" eivät omissa maissaan maksa tippiä palvelun hinnassa.. Ja onkohan inisijä ottanut huomioon, että ehkä hän on niin tyytymättömän näköinen tai ei anna kunnon palvelua etteivät suomalaiset anna tippiä. Minä teen hyvinä iltoina tippiä 50 euroa, huonoinakin kympin.
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
terpsu
24.6.2009 00:06
Joo-o. Tuli luettua ihmisten totuuksia täällä... Jokaisella oma mielipide - kuin myös minulle. Hauskaa kun puhutaan siitä, että amikset ei tee kunnolla töitä tai korkeakoulun käyneet haluavat vain hyvitystä opiskelulleen.
Vastaa kommenttiinTiesittekös, että opiskelemalla ei opi ahkeraksi - ei ammattikoulusta "käytännön oppimisesta" eikä yliopistosta "teoriasta". Perseestä se on, että palkkaus tässä maassa edelleen riippuu sukupuolesta yms. taustoista.
Ette voi väittää, että yrityksen johto palkkaa väärin perustein tilallenne jonkun untuvikon kustannussyistä, jos itse tekisitte kustannustehokkaammin töitä "kokemuksen" mukaan. Jos koulunpenkiltä tuleva lapsonen on ahkerampi, on oppinut uusia työtapoja ja hänelle voidaan maksaa pienempää palkkaa, tottakai se on yrityksen kannalta edullisempaa. Jos itse olisitte yrityksen johdossa, haluasitte varmasti saada enemmän voittoa. Turha selittää, että "yrityksen johto ei välitä työntekijöistään", tietenkin välittävät, jos se pitemmän päälle tulee edullisemmaksi yritykselle. Ja täällä suurin osa on esittänyt itsensä juuri samanlaisena rahan ahneena ihmisenä.
Ainoat kunnolliset väitteet ovat tulleet heiltä, jotka oikeasti ovat meidän terveyden ja hyvinvoinnin kannalta tärkeässä työssä. Ihmetyttää vaarallisessa työssä olevien henkilöiden työvuorot, poliisilla 12 tuntia putkeen? Poliisit-sarjassa eräs näistä poliiseista mainitsikin, että yön pikkutunneilla työntekeminen hidastuu ja aivot eivät raksuta (tai tämä oli hänen pointtinsa), miksi ihmeessä tällaista sallitaan, kun kyseessä on kansalaisten hyvinvointi? Tässä kysymyksessä ei kuitenkaan ollut kyse rahasta. Hyvät liksat on pojilla, mutta ei raha menetettyä henkeä korvaa.
Mitä nyt siihen opiskeluun tulee, itse olen käynyt amiksen ja korkeakoulun. Täytyy kyllä myöntää, että ammattikoulusta oli nykyisen työni oikeaan tekemiseen enemmän hyötyä, mutta korkeakoulun vuoksi saan siitä vielä paremman palkan. Koko opiskelu aikani yläasteelta lähdettyäni (n. 8 v.) olin töissä ravintola-alalla ja en ole eläessäni ymmärtänyt tippien antamista. Ei tarvinnut montaa vuoroa tehdä viikossa, että sai tarvittavan määrän palkkaa (500 euroa/kk?, opintotuen edellytys). Huomatkaapa se, että grillityöntekijälläkin on lauantai-sunnuntai välisenä yönä tuntipalkka n. 22 euroa... kyllä sillä eli ja hyvin.
Vastaa kommenttiin