Tie, totuus ja elämä

Uskonnoton

29.1.2004 17:09

Kiitos artikkelista, joka oli hyvin "plain and simple". Olen kyllästynyt lukemaan joko negatiivisia tai positiivisia kohujuttuja. Tämä artikkeli yllätti neutraalisuudellaan. Tsemppiä kaikille niille, jotka ovat tämän tien valinneet!

janna27

29.1.2004 18:29

Siis Jonna on mormoni! Se ex-gimmel-Jonna, vai?

jooko

29.1.2004 18:52

Olis nyt voinut haastatella kunnolla jotain joka elää uskossa ja luottaa elämänsä Jumalalle eikä tehdä tollasta artikkelia joka meni niin sekavaks ettei sitä jaksanu edes lukea. Sellanen seikka joka usein unohtuu, että musta uskovaiset on tosi tyylikkäitä käytökseltään.... siis sillon jos ne seuraa noita Raamatun ohjeita.

Artemis1

29.1.2004 19:17

Hieno juttu! Arvostan kiihkottomuutta tämän asian käsittelyssä. Kauan kaipaamani kunnioitus oman tiensä valinneita paistoi läpi tämän kirjoituksen. Yleensä rienaava tyyli häiritsee.

Hyvä city!

tary

30.1.2004 10:24

moi

Tapio Rissanen

30.1.2004 12:19

Ei mikään ihme, ettei Jumalan Pyhän Hengen tuli puhalla Suomalaisissa kun vain harva kristitty todella uskoo Jeesukseen, ja rakkaudesta häntä kohtaan pitää Hänen käskynsä.

Jos näin olisi, ei usko Jumalaan ja hänen poikaansa Jeesukseen, olisi mitään itselle suggestoitua mantraa, johon lopulta alkaa itse uskoa, vaan tämä usko Jumalaan tekisi hedelmää siinä ihmisessä joka häneen uskoo. Silloin tämän Jumalan olemassaolon huomaa kaikkialla ja saa vahvoja todisteitakin uskonsa tueksi. Jumalahan parantaa sairaitakin! Ei tarvitse kuin mennä johonkin Jeesukseen uskovaan seurakuntaan, jossa ylistetään ja palvotaan häntä niin tuntee Pyhän Hengen läsnäolon ja näkee kuinka tämä Jumalan Henki käy läpi ihmisten parantamalla esim. syövästä, sokeudesta, kuuroudesta.. Se ei ole kuvitelmaa!

Äskenkin saimme lukea papista, joka hyväksyy esim. "homot niinkuin muutkin". Täytyy vaan todeta, että ei ole pappi kyllä elävässä uskossa, sillä jos hän olisi, saarnaisi hän homoille parannusta. "Taivasten valtakuntaan eivät pääse avionrikkojat, miesten kanssa makaavat miehet, eivätkä juomarit".

Eikä kukaan, jota Jeesuksen Kristuksen rakkaus on koskettanut halua enää tehdä mitään, mikä loukkaisi häntä. Siksi me uskovat iloitsemme Herrassa sen sijaan että olisimme kännissä...eikä se johda mihinkään. Jumalan rakkaus kasvattaa, voimistaa ja vapauttaa kaikenlaisista turhista riippuvuksista. Huumeidenkäyttäjätkin ovat kokeneet Jeesuksen rakkautta ja vapautuneet - ilman vieroitusoireita!

Suuresti ovat ihmiset saatanan eksyttämiä kun eivät totuutta näe tai tahdo nähdä. Saatana ei nimittäin ole mikään perkeleen hyvä jätkä, jonka tulisessa valtakunnassa juodaan, naidaan ja juhlitaan.. Saatana on syösty taivaasta maan päälle, ja koska se tietää joutuvansa aikansa loputtua helvetin tuliseen järveen, se tahtoo viedä mukanaan mahdollisimman monta sielua. Helvetti ja taivas tulevat pysymään ikuisesti. Valinta on jokaisen itse tehtävä. Usko Jeesukseen Kristukseen, niin pääset taivaaseen. Raamattu on totuus! Jehovan todistajat eivät tunnusta Jeesusta Jumalan pojaksi.

Se tie johtaa helvettiin, sillä..

Johanneksen evankeliumi:
3:18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.

AMEN!

hallama

30.1.2004 13:30

Hienoa.
Vihdoin oikeaa faktaa Jehovantodistajista ja erinomainen elävä esimerkki siitä kuinka täsmällinen tieto johtaa kiinnostukseen, ei mikään outo "herätys" tai käännytys.
Kun tulee tietämään totuuden, on se asia, josta haluaa kertoa toisille. Suosittelen sydämmellisesti kuuntelemaan kun ovella seuraavan kerran Jehovantodistajia; tarkoituksellinen elämä ja upeat ystävät tulevaisuuden valoisan toivon ohella on jotain mitä ei kannata hylätä ennakkoluulojen pelossa.
Hankin itse elämän viime kesänä ja mihinkään en totuutta enää vaihtaisi.
"JT -76"

bile-ville

30.1.2004 14:22

Onnittelen Cityä artikkelista; on hienoa lukea kiihkotonta tekstiä uskonnosta. Itse en kuulu mihinkään uskontokuntaan, mutten tuomitse kenenkään valintaa. Ihmettelen kuitenkin henkilöiden kuten nim. "mtr:n" asenteita, homot helvettiin yms. Juuri tuollaisten ihmisten takia on uskonnon nimissä tapettu ja kidutettu lukemattomia "vääräuskoisia".

Mä olen saanut sellaisen kuvan, että "jumala on armelias" ja "jumala armahtaa synnit". Jos joku pappi yrittää saavuttaa laajemman yleisön hyväksymällä muutoksia yhteiskunnassa, pitäisi sitä mielestäni tukea. Homouden kristilliset vastustajat puhuvat siitä, kuinka homous on luonnotonta, koska se ei tähtää suvunjatkamiseen. Katsokaapa syntyvyystilastoja, rakkaat Jeesuksenystävät: eipä tähtää kovin moni heterosuhdekaan.

ududuskd

30.1.2004 15:15

Kiitos artikkeleistä.
Hengellinen todellisuus?
Oli hieno lukea että jotkut erikoisesti Malla oli jotain löytänyt vaikka pikkasen pelottava kohta se tuli henki ja alkoi liikuttelemaan???
Mitäköhän se tarkoitti??
Ihanan tuntuinen ihminen..

SanLok

30.1.2004 15:58

Todellakin suuri kiitos Citylle kerrankin asiallisesta artikkelista tämän aiheen tiimoilta!!!Vähän sekavaksi meni Timo Kaitaron astuttua juttuun mukaan, mutta mitäs siitä kun perusvire oli kerrankin neutraali! Mitä tulee homokommentteihin tällä palstalla haluaisin sanoa sen verran, että pappi- Villeä ei mielestäni voi syyttää jumalattomuudesta sen vuoksi että hän hyväksyy homot, ottamatta selvää mitä "homojen hyväksyminen" todellisuudessa tarkoittaa. Itsellänikin on homoystäviä ja hyväksyn heidät ihmisinä täydellisesti mutta en heidän tekojaan, eivätkä he saa nähdä Jumalaa niin kauan kun vaeltavat pimeydessä. Joten turha on myökään väittää että homous olisi oikein Jumalan silmissä, mutta jokaisella on kuitenkin oikeus tehdä itse omaa seksuaalisuuttaan koskevat päätökset ja myöskin vastata sen seurauksista itse Taivaan Porteilla.

Akana

30.1.2004 16:56

Hirvittää se sokeus, jossa Jehovan todistajat elävät. Onko tieto hengellisistä asioista oikeasti uskoa?

Liikkeestä kiinnostuneiden kannattaa vilkaista sivustoa http://www.jttuki.info/

Lesbo

31.1.2004 20:04

Kiitos hyvästä artikkelista!

Lisäksi olisin toivonut jotakin infoa suomalaisesta kristillisestä (nuoriso-)kulttuurista. En ihmettele ollenkaan, miksi monet uskovat pysyvät omissa piireissään, sillä tarjontaa löytyy moneen lähtöön. Huomaan, että usein ei-uskovat ovat autuaan tietämättömiä siitä, mitä esimerkiksi kristillisissä opiskelijapiireissä touhutaan. Citylle vinkki: tulkaa vaikka meille Tampereelle tutustumaan.

Haluan ihan lyhyesti kommentoida tuota keskustelua homoudesta. Hämmästyn edelleen sitä kiihkoa, millä meidän kimppuun käydään. Häpeän melkein niiden ihmisten puolesta, jotka suu vaahdossa kertovat, että homot ja lesbot eivät pääse taivaaseen. Eikös siinä nyt kuitenkin ollut se "yksin uskosta, yksin armosta ja yksin Kristuksen tähden". No, enhän minäkään hyväksy irtosuhteita, mutta moraali on kai kumminkin eri asia kuin pelastus. Pastorin ajatus automaattisesta itsensä ja toisten suojelemisesta pitää muuten hyvin paikkansa!

ranskasuomi

31.1.2004 23:44

miksei suomen juutalaisseurakuntaa ole mainittu? (pienestä) jäsenmäärästään huolimatta olisin mielelläni nähnyt lukumäärän, onhan juutalaisuus varsin varteenotettava uskonto. mikä lienee syy, ettei ole otettu huomioon. mene ja tiedä... kysehän ei ole mistään lahkosta.

Nikke_Tampere

1.2.2004 17:31

Hienoa, että asiaa käsitellään. Kristittyjä nuoria löytyy Suomesta vaikka kuinka paljon... ja ainakin itse mielelläni myös uskostani kerron, jos joku siitä ensin haluaa kuulla.

Tuo hieman häiritsee, että usein kristittyjä käsittelevissä jutuissa käsitellään myös aivan joidenkin muiden kuin kristittyjen näkemyksiä... Esimerkiksi jehovantodistajien tai mormonien sekoittaminen juttuun voi hämmentää monia, jotka eivät asiaan ole kovin vihkiytyneitä.

Jutussa olisi voinut olla myös muutama linkki laajaa kristillistä nuorisotyötä tekevien seurakuntien tai järjestöjen sivuille. Koska ei ollut, niin laitanpa malliksi tähän muutaman:

www.godsgas.com
www.sley.fi/na/
www.sekl.fi/tiimi/
www.usko.net/nuoret/
http://www.karas-sana.fi/?sid=178
http://www.sro.fi/nuoret/

Suosittelen muuten kaikille, joita asia suinkin kiinnostaa ottaa tarkemmin selvää mistä kristinuskossa on kyse ja lähteä vaikka mukaan johonkin kristittyjen nuorten toimintaan... Ei siellä ainakaan henki mene, mutta voi kylläkin tulla... Mutta isolla H:lla.

Humanistu

1.2.2004 18:48

Jutun aihe oli mielenkiintoinen, mutta toteutus köyhä. Miksi olitte haastatelleet teologian opiskelijoita? Uskovia nuoria on todella paljon erilaisia, teologian opiskelijat vain vähemmistö. Tekisitte jutun vaikka trendikkäistä helluntailaisnuorista, jotka käyvät viikonloppuisin tanssimassa ja musiikkia kuuntelemassa ihan normaali nuorten tapaan.

LieruSimon

2.2.2004 00:19

Kiitos sinulle Mtr!

Kiitos kun sanoit, että Jehovan todistajat pääsevät taivaaseen. Sinulla on väärää tietoa. Jehovan todistajat uskovat, että Jeesus on Jumalan eli Jehovan/Jahven poika. Ja nyt kun he näin uskovat he pääsevät Taivaaseen. Se ettei usko kolminaisuuteen ei ole missään yhteydessä siihen, ettei uskoisi Jeesuksen olevan Jumalan poika. Ota kuitenkin rauhallisesti! Äläkä ketään ennakooluulojen perusteella tuomitse!

Valinta on jokaisen itse tehtävä. Usko Jeesukseen Kristukseen, niin pääset taivaaseen. Raamattu on totuus! Jehovan todistajat eivät tunnusta Jeesusta Jumalan pojaksi.

Arkon-70

2.2.2004 07:54

"LieruSimon" :lle,
Voisitko perustella väitteesi "Jehovan todistajat eivät tunnusta Jeesusta Jumalan pojaksi"?
Eikö juuri ne jotka toteuttavat Jeesuksen lähetyskäskyä eli saarnata Raamatun sanaa muille ihmisille ole aitoja Jeesuksen seuraajia ?Opetuslapsi Jaakob sanoi että "Usko ilman tekoja on kuollut". Mieti sitä... :-)

Arkon-70

2.2.2004 08:05

"Akana" :lle
Miksi sinua "Hirvittää se sokeus, jossa Jehovan todistajat elävät."?
Ehkä mielestäsi on hirvittävää että elää Raamatun periaatteiden mukaisesti, vai kuinka ?
Itse olen ollut kohta 8 vuotta JT :n yhteydessä, enkä voi kyllä allekirjoittaa väitettäsi.
Voi nauttia onnellisesta ja tasapainoisesta elämästä mitä en voi kyllä sanoa aikaisemmasta elämästäni vaikken sinänsä minkään "kriisin kautta" kiinnostunutkaan Raamatun totuudesta - ainoat suuremmat asiat joista olen "joutunut" luopumaan ovat tupakka ja esiaviolliset sukupuolisuhteet.
Onnellisesti naimisissa yli 5 vuotta ja erinomaisia ystäviä ympäri Suomea .... onpa todella "sokeaa" elämää - hoh hoijaa :-))

Skywise

2.2.2004 12:00

Kiitokset hyvästä artikkelista ja yllättävän hyvästä keskustelusta.

Minulla on sisäinen kaipuu uskomiseen. Lapsuudenkodistani olen saanut mallin rakastavasta Jumalasta ja hänen pojastaan, armosta ja laupeudesta joka ilmentyy rakkautena. Lempeimmät ihmiset lapuudessani olivat uskovia ja lapsuudenusko on voimakas perusta elämässäni. Rukoilen usein ja vilpittömästi, yleensä kiittäen, koska olen saanut elämääni niin valtavan paljon hyvää ja koska elämä on minusta ihmeellistä.

Mutta samalla en ole löytänyt seurakuntayhteyttä, joka tuntuisi kodilta. Sillä pian minulle tarjotaan oikeana käsitystä helvetistä ja kadotuksesta, tuomiosta. Koetan käydä keskusteluja ja ymmärtää, mutta en intuition, omantunnon enkä järjen kautta pääse yli tästä. Miten minä voisin olla oikeutettu tavoittelemaan pelastusta, kun kanssaihmiseni eivät pelastu. Jos olisin uppoavassa laivassa, olisi kuin survoisin lapsia jalkoihin päästäkseni pelastusveneeseen? Montako lasta hukkui vedenpaisumuksessa kun Nooa pelastui. Lasta, jotka eivät voineen millään tavalla olla uskovia tai syntisiä (muuhun kuin ihmisenä olemiseen, kutustaan sitä sitten vaikka perisynniksi).

Hyvä ystäväni ei voi uskoa Jumalaan, koska hänet raiskattiin ensimmäisen kerran viisivuotiaana. Hänelle on liian hirvittävää ajatella, että jossain olis ollut joku, joka antoi luvan kiduttaa häntä lapsena vuosia ja silti odottaa hänen nyt uskovan armoon ja hyvyyteen. Kuitenkin hän itse koettaa elää hyvän ihmisen elämää noudattaen moraalikoodia, joka ei poikkea kristillisestä. Helppohan minun on uskoa rakastavaan Jumalaan, lapsesta asti rakastettuna. Tai entä lapseni kummisetä, joka elää miesystävänsä kanssa rakastaen tavallista arkea. Eikä muuten makaa miehen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan (eivät näet pidä anaaliyhdynnästä :). Minun on mahdotonta uskoa, että he kuuluisivat helvettiin.

Niinpä jokainen kerta kun kuulen jonkun manaavan homoja (tai ketä tahansa muuta) helvettiin omaan uskoonsa vedoten, tunnen luisuvani kauemmas. Miten sen julistajan Jumala voisi olla oma Jumalani? Ja he tuntuvat niin varmoilta, paljon varmemmilta kuin oma sisäinen ääneni. Jos rakastan lähimmäistäni niinkuin itseäni, miten voin rakastaa Jumalaa joka ei pelasta kaikkia luotujaan. Tai miten voisin ajatella vain uskovia lähimmäisinäni?

Nyt kun olen itse äiti, tiedän että tulen rakastamaan lastani, teki hän mitä tahansa. Otetaan spekulatiivinen tilanne, että poijastani tulisi paatunut synnintekijä, joka ei milloinkaan palaisi tuhlaajapoikana. Silti en voi kuvitella tilannetta, jossa olisin onnellisena taivaassa, jos olisi olemassa helvetti poikaani varten. Vai tapahtuuko taivaassa muistinmenetys, etten kaipaisi poikaani tai muita rakkaita ihmisiä enää. Miksi Jumala on täyttänyt minun elämäni rakkaudella, jollei hän itse olisi rakkaudessa suurin? Ja suurin rakkaus annetaan ilman vastarakkauden vaatimusta, ilman uhkaa ja ehtoja.

Olen lukenut raamattua ja muita kirjoja. Olen keskustellut ihmisten kanssa, ja tämä kysymys on se kynnys. Tietysti on muitakin juttuja, mutta niiden kanssa pärjää kyllä, tiede ja usko ovat eri juttuja. Mutta tämä on ydin. Minä en tahdo uskoa Jumalaan, joka tuomitsee iankaikkiseen piinaan. Joka vaatii niitäkin uskomaan, joiden elämä on lapsesta saakka ollut pelkkää inhimillisen kestokyvyn ylittävää kärsimystä. Entä mielisairaat? Syntyjään psykopaatit? Katolisten pappien raiskaamat kuoropojat?

Minä en tahdo tunnustaa Jumalaa, jonka pelastusveneessä on vain rajallinen määrä paikkoja. Minä en ole pätkääkään parempi ihminen kuin homoystäväni, kuin ateistikaverini jota uskonnonopettaja ahdisteli ala-asteella, kuin agnostikkoystäväni joka on valinnut maailmankatsomuksensa pitkän harkinnan jälkeen. Jos joku Jumalan nimessä sanoo, että he ansaitsevat ikuisen kidutuksen, minä en voi uskoa sen Jumalan rakkauteen. Kuin rakastaisi lapsiaan hakkaavaa miestä ja uskoisi hänen pohjimmaiseen hyvyyteensä.

Ja koska pikkulintukaan ei oksalta putoa Jumalan tietämättä, hänen on oltava tietoinen kapinastani. Ehkä hän kirkastaa totuutensa minulle. Tai ehkä hän on jo kirkastanut sen, kun kolmekymppisenä edelleen tunnen sisimmässäni hänen sylinsä turvalliseksi. Jos kuuntelen omaa sisisntäni, ehkä kaikki pääsevät taivaaseen - kukin uskonsa mukaan. Ehkä juttelen sillä tavalla myös pojalleni. Ehkä muinaissuomalaiset esi-isämme nukkuvat Tuonelan viileässä rauhassa, ehkä ateistiysäväni katoaa kuoltuaan hiljaiseen olemattomuuteen. Mutta ei ikuista piinaa. Ei kukaan ole sellaista ansainnut.

KLKT

2.2.2004 12:31

Olen tutkinut kristillistä teologiaa ja verrannut sitä siitä poikkeaviin oppeihin (mm. jehovantodistajien opetukseen).

Tuntuisi siltä, että kristityt ovat johdonmukaisia... Ei esim. jehovantodistajat. JT:iden käännös Raamatusta ei ole kovin lähellä alkukieltä, heidän opetuksensa ei tunnusta Jeesusta Jumalana toisin kuin Raamattu (vrt. esim. Joh. 1) ja he ovat ottaneet itselleen vallan ennustaa sellaisesta, joka ei Raamatun mukaan kuulu ihmiselle (ovat mm. ennustaneet väärin 5 kertaa maailmanlopun).

Raamatussakin varoitetaan susista lammasten vaatteessa. Toisaalta Raamattu kutsuu meitä kaikkia turvaamaan Jeesuksen sovitustyöhön. Kannattaa muuten itse tutustua tarkemmin.

LieruSimon

2.2.2004 14:06

Hei Arkon!

Käsitit minun ajatukseni täysin väärin. Yritin tässä vain Mtr:n tietoja oikoa ja kohta, jossa "mainitsin" etteivät Jehovan todistajat tunnusta Jeesusta Jumalan pojaksi oli vain lainaus Mtr:n kirjoituksesta. Tästä valitettavasti unohtuivat lainausmerkit pois, mutta ajattelin että ensimmäisen kappaleen perusteella kuitenkin ymmärrettäisiin, että toinen kappale oli lainaus.

[LAINAUS]Arkon-70 kirjoitti 02.02.2004 klo 07:54:

"LieruSimon" :lle,
Voisitko perustella väitteesi "Jehovan todistajat eivät tunnusta Jeesusta Jumalan pojaksi"?
Eikö juuri ne jotka toteuttavat Jeesuksen lähetyskäskyä eli saarnata Raamatun sanaa muille ihmisille ole aitoja Jeesuksen seuraajia ?Opetuslapsi Jaakob sanoi että "Usko ilman tekoja on kuollut". Mieti sitä... :-)[/LAINAUS]

Arkon-70

2.2.2004 14:07

"KLKT" :lle
Olet siis tutkinut "kristillistä" teologiaa ja esität että "Tuntuisi siltä, että kristityt ovat johdonmukaisia... Ei esim. jehovantodistajat".
Mielenkiintoista...Miten sitten selität sen että esim. 1900-luvulla käydyissä sodissa mm. ev.lut. kirkkoon kuuluvat tappoivat toisiaan vaikka Raamattu suoraan kieltää toisen tappamisen (ja tuo Raamatun käsky on niin selkokieltä ettei sitä tarvi enää tulkita ts. ei voida väittää että tuo Raamatun käsky olisi JT :ien tulkintaa).
Ainoat tosi kristityt jotka ovat valmiita jopa kuolemaan vakaumuksensa vuoksi ovat juuri Jehovan Todistajat...Siis kuolemaan siksi etteivät halua tappaa toista ihmistä !!
Siinä sinulle jonhdonmukaisuutta näin aluksi... :-)

Arkon-70

2.2.2004 14:21

"Skywise" :lle
Ateistiystäväsi on tavallaan oikeassa tuosta olemattomuudesta...
Voin nimittäin lohduttaa ettei Jumala aio kiduttaa ihmisiä missään liekkimeressä eikä ylipäätään kiduttaa....Tämä on Raamatun faktaa ja tuo kidutus olisi myös ristiriidassa Jumalan rakkaudellisuuden kanssa....Itse asiassa ylösnousemus on Jumalan lahja ja niiden osa jotka eivät ole ylösnousemuksessa, on todellakin "olemattomuus"...Toisaalta ylösnousemuksessa tulee kyllä JT :ien "tulkinnan" mukaan olemaan myös muitakin kuin vain JT :ia.
On mielenkiintoista että viime aikaisten uutisointen perusteella, myös pieni osa ev.lut. kirkon papeistakin on kääntynyt sille kannalle että tulista helvettiä ei olisikaan....Tästäkin Raamatun opista (tai joku voisi sanoa taasen että tulkinnasta) JT :t ovat kertoneet jo "jonkin" aikaa

miravaurio

2.2.2004 15:02

En voi olla ottamatta osaa tähän keskusteluun kun niin paljon väärää tietoa siinä liikkuu.

Ei homoja olla suinpäin heitettämässä helvettiin Kristinuskon varjolla, vaan heidät haluaa Jeesus Kristus rakkaudellaan voittaa omakseen tuosta synnistä, joka heidät on kahlinnut. Homous ei ole mikään "ylisynti", jonka tekijät ovat saastaisimmista saastaisimmat.
Kaikki synnit ovat Jumalalle yhtä suuria tai pieniä, ja joka Hänen edessään haluaa tulla Hänen pelastuksensa armon alaisuuteen pyytää syntejään anteeksi ja ojentaa Jeesuksen tähden itseään parannukseen ettei enää syntiä tekisi. Tällöin on syntien riippakivi ihmisen päältä poistettu ja ihminen on oikeutettu paikkaan taivaassa.

Jeesus tietää meidän olevan heikot ja Hän tietää, että me teemme kuitenkin syntiä taas jossain vaiheessa, ajatuksin tai teoin, tahallisesti tai tahattomasti. MUTTA hän tuntee sydämemme ja jos sydämissämme pysyy se usko ristin sovitustyöhön (Jumala antoi ainokaisen poikansa, jotta se joka Häneen uskoo saisi iankaikkisen elämän) ja se usko vaikuttaa tahdon elää Hänen mielensä mukaista elämää, ei tämä synti enää ole kuolemaksi vaan aina uudestaan Jeesukselle syntimme tunnustaessamme saamme anteeksiannon ja Hänen ihana rakkautensa kantaa meitä.

Tämä ei tarkoita sitä, että me voimme aina tehdä Jumalaa kohtaan väärin (syntiä) uskoen että Jeesus kuitenkin minut pelastaa, sillä se joka synnissä vielä tahtoo pysyä, ei ole Jumalan rakkautta tosissaan tuntenut!

Eräs kirjoitti hänellä olevan käsitys: Jumala on armelias, Jumala armahtaa synnit, ja näin todellakin on!!
Mutta mitä tämä kirjoittaja sanoi pappien saavuttavan laajemman kuulijakunnan hyväksymällä muutoksia yhteiskunnassa, sitä en Jumalan nimessä lainkaan hyväksy, sillä jos aletaan sovittamaan Jumalan sanomaa ja elämänohjeita ihmisille ihmisten mielen mukaiseksi, on se väärää evankeliumia ja se on suuri onnettomuus.

Paavali (Suuri Jumalan palvelija Kristuksessa Jeesuksessa) on sanonut: Ihmistenkö suosiota minä nyt etsin, vaiko Jumalan?Tai ihmisillekö pyydän olla mieliksi? Jos minä vielä tahtoisin olla ihmisille mieliksi, en olisi Kristuksen palvelija!

Evankeliumi on meille ihmisille taivaasta lähetetty että me tekisimme parannuksen pitäessämme Jumalan neuvot ja tulisimme siten Hänen poikansa kautta osalliseksi taivaasta!

Eli ei Jumalan taivaalliseen Pyhyyteen pääse osalliseksi ilman Kristuksen sovitustyötä, josta UT:n evankeliumit julistavat.
Ennen Jeesuksen ristintyötä olivat voimassa Jumalan lait ja käskyt, mitä hän Juutalaisille ilmoitti. Ne eivät kuitenkaan vanhurskauttaneet ihmistä ja siksi Jumala antoikin meille Jeesuksen:

"En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus olisi saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut" ja "onko sitten laki vasten Jumalan lupauksia?Pois se!Sillä jos olisi annettu laki joka voisi eläväksi tehdä, niin vanhurskaus todella tulisi laista." (jakeet Paavalin kirjeistä Galatalaisille)

Eli emme me mitään töitä ja tekoja tekemällä tule autuaiksi, vaan sen tekee meissä usko Kristukseen sovittajana Jumalan ja ihmisten välillä. Näin on ollut jo pian 2000 vuotta.

Kaikkea syntiä kyllä voidaan puolustella ties milläkin, mutta totuus on ettei se ole meille hyväksi. Kristityt eivät puhu vastaan homoja ja abortteja tai ties mitäkin sen tähden, että he itse inhoaisivat näitä ihmisiä jotka niin tekevät, vaan he ainoastaan julistavat Jumalan sanomaa täällä maan päällä. Se sanoma on rakkauden sanoma, ja vaikka se voi tuntuakin syytösten ja hyökkäysten tulvalta, niin se on vaan kehoitus Jumalan rakkauden nimessä parannukseen ja irti saatanan kahleista.

Jumala vihaa saatanaa, Hän vihaa sitä niin paljon, että on valmistanut sille paikan ikuisessa tulessa. Sillä saatana on kaiken pahan takana.
Jeesuskin sanoo: "Varas ei tule muuta kuin varastamaan, tappamaan ja tuhoamaan. Minä olen tullut, että heillä olisi elämä ja olisi yltäkylläisyys." Elämä ja yltäkylläisyys!! :-)

Erästä viestiketjun kirjoittajaa kosketti Mallan tarina, ja voin sanoa sinullekin rakas lukija, että Pyhän Hengen kosketus on todella ihanaa.. ja että saa vielä aivan uudet kielet, jolla Jumalaa ylistää..voi että kun se on ihanaa!!Ja tämä Pyhän Hengen kokemus vaan vahvistaa uskoa Jeesukseen, sillä Hänhän on Pyhän Hengen lähettänyt! Ei mitään pelkoa tätä ihanaa Jumaluuden kolmatta persoonaa kohtaan, vaan rohkeasti seurakuntaan kokemaan Hänen kosketuksensa!

"Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvattu Pyhän Hengen sinetti"(Ef:1,13)

JA

"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan" (Apt:2,38).

Ja kastetta ei muuten pidä sekoittaa siihen, mihin meistä useimmat on vauvana kastettu, sillä raamatunmukainen kaste on uskovan kaste. "joka uskoo ja kastetaan, pelastuu
, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen" Markus 16,16. Ja kadotukseen juuri siksi, että saatanan vallat ovat tämän ihmisen sielun kahlinneet kun ihminen ei ole Jeesusta vastaanottanut kahleiden murtamiseksi ja elämän saamiseksi.

Nimimerkki "Lesbo" kertoi että "yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen tähden". Virke on aivan oikein, mutta ei silloin kyllä kirjoittaja tahtoisi enää olla Lesbo, sillä jos todellakin olisit vastaanottanut pelastuksen armon, et enää tahtoisi rikkoa Jumalaa vastaan millään tavalla vaan tahtoisit parantua. ja tätä kirjoitan sinulle täydestä rakkaudesta, että tulisit osalliseksi Jumalan valtakuntaan. Sillä niin karua ja kirvelevää kuin se onkin, saatanan viettelemät ihmiset kokevat saman kohtalon kuin itse saatanakin.

Juudaan kirje1:7; "samoin kuin Sodoma ja Gomorra ja niiden ympärillä olevat kaupungit, jotka samalla tavalla kuin nekin harjoittivat haureutta ja eksyivät luonnottomiin lihanhimoihin, ovat varoittavana esimerkkinä, kärsiessään iänkaikkisen tulen rangaistusta". ja näiden kaupunkien asukkaille oli saarnattu ja heitä varoitettu profeettojen toimesta, mutta he eivät kuunnelleet.

Kaikkien ihmisten hyväksi ja pelastukseksi on Jumala evankeliuminsa ilmoittanut! Usko Jeesukseen on muutakin kuin vain kuvitelmaa, sillä Hänen Pyhä Henkensä tekee niin suurenmoisia ihmeitä ettei rajaa ole. Itsekin entisenä itsemurha-kandidaattina voin sanoa, että millään hypnoosilla en tässä uskossa ole, vaan Jeesuksen Kristuksen armolla ja rakkaudella!

Olemme väärässä jos syytämme Jumalaa meitä kohdanneista onnettomuuksista. Jumalahan on nimenomaan turva ja pelastus ja ITSE RAKKAUS.

Jeesus sanoi: "miksi te huudatte:"Herra,Herra!",ettekä tee kuin minä sanon. Hän tarkoitti tällä sitä, että meidän tulisi hoitaa Jumalsuhteemme kuntoon ja ottaa asioista selvyys sen sijaan että syytämme Häntä.

En tarkoita sanomaani pahalla, minä vaan olen kokenut täydellisen muutoksen, uudestisyntymisen ylhäältä ja tätä riemua ja rakkautta Jeesuksessa Kristuksessa tahdon muillekin välittää. Puolisoni äitiä on oma isä piessyt läpi nuoruuden, mutta löydettyään Jeesuksen Hän ymmärsi Hänen suuren rakkautensa, eikä mene päivääkään ilman että anoppini huulilta ei ylistys Herralle kuuluisi.

Voi sitä riemua millä ylistää kun tietää että nimi on elämän kirjassa! Elämän kirja on se, minne nimemme tulee kun annamme itsemme Kristukselle uskoen häneen. Ne, joiden nimi ei ole elämän kirjassa joutuvat kadotukseen.

Jeesus rakastaa eritysesti kovia kokeneita, hän antaa heille levon. Sillä kun olemme heikkoja olemme me Herrassa vahvoja.

Kaikkia keskusteluun osallistuneita siunaten

Tapio

Herramme Jeesuksen Kristuksen armo olkoon teidän kaikkien kanssanne.

Lopuksi linkki niille, joita kiinnostaa lukea miten Jumala on muuttanut ihmisten elämän.

www.netmission.fi/street ja sieltä "todistukset"

KLKT

2.2.2004 15:28

Arvoisa Arkon-70 kirjoitin:Olen tutkinut kristillistä teologiaa ja verrannut sitä siitä poikkeaviin oppeihin (mm. jehovantodistajien opetukseen).

Tuntuisi siltä, että kristityt ovat johdonmukaisia... Ei esim. jehovantodistajat. JT:iden käännös Raamatusta ei ole kovin lähellä alkukieltä, heidän opetuksensa ei tunnusta Jeesusta Jumalana toisin kuin Raamattu (vrt. esim. Joh. 1) ja he ovat ottaneet itselleen vallan ennustaa sellaisesta, joka ei Raamatun mukaan kuulu ihmiselle (ovat mm. ennustaneet väärin 5 kertaa maailmanlopun).

Raamatussakin varoitetaan susista lammasten vaatteessa. Toisaalta Raamattu kutsuu meitä kaikkia turvaamaan Jeesuksen sovitustyöhön. Kannattaa muuten itse tutustua tarkemmin.

...Vastasit kirjoitukseni vierestä, et kirjoitukseeni. Kristityt aivan kuten aivan jokainen ihminen (kristitty, ateisti, hindu, jehovantodistaja tai muslimi) ovat syntisiä.

Syntiset ihmiset tekevät syntiä. Esim. harhauttaahan kaikenlaiset lahkothin ihmisiä pois Jumalan Luota.

Koska ihmiset ovat syntisiä tekevät ihmiset (myös minä ja sinä) syntiä. Synnin palkka on kuolema, mutta onneksi Jeesus on voittanut kuoleman. Tästähän Raamattukin kertoo. Samoin Raamattu kertoo siitä, että Jeesus on tosi Jumala (vrt. esim. jo aiemmin mainitsemani Joh. 1). Tästä eivät jehovantodistajien opit kerro... valitettavasti.

Armossa on kyse ansiottomasta rakkaudesta meidän osaksemme, siinä ei omalla hurskaudella pärjätä, koska koskaan emme kuitenkaan voi olla riittävän hurskaita.

miravaurio

2.2.2004 15:57

[LAINAUS]Arkon-70 kirjoitti 02.02.2004 klo 14:07:

"KLKT" :lle
Olet siis tutkinut "kristillistä" teologiaa ja esität että "Tuntuisi siltä, että kristityt ovat johdonmukaisia... Ei esim. jehovantodistajat".
Mielenkiintoista...Miten sitten selität sen että esim. 1900-luvulla käydyissä sodissa mm. ev.lut. kirkkoon kuuluvat tappoivat toisiaan vaikka Raamattu suoraan kieltää toisen tappamisen (ja tuo Raamatun käsky on niin selkokieltä ettei sitä tarvi enää tulkita ts. ei voida väittää että tuo Raamatun käsky olisi JT :ien tulkintaa).
Ainoat tosi kristityt jotka ovat valmiita jopa kuolemaan vakaumuksensa vuoksi ovat juuri Jehovan Todistajat...Siis kuolemaan siksi etteivät halua tappaa toista ihmistä !!
Siinä sinulle jonhdonmukaisuutta näin aluksi... :-)[/LAINAUS]

Vaikken olekaan "KLKT" voin vastata tähän, sillä Kristittynä ja Jeesukseen uskovana voin kyllä kertoa totuuden.

Katsos, Jumalan ja Jeesuksen nimessä on tehty paljon pahaa maailmassa. Viimeisinpänä esim. Yhdysvaltain presidentin hyökkäys Irakiin kun hän sanoi jotain tyyliin "In god we are going to have a victory"..tai mitä lie sanoikin kuitenkin Jumalaan viitaten ja tekoaan ikäänkuin Jumalan hyvänä tekona pitäen.

Totuus vaan on nyt se, ettei BUSH tai monet muutkin julkisesti Jumalaan uskovat ole oikeasti uskossa, sillä raamattu todellakin kieltää sotimisen. Paavalikin kehoittaa meitä kristittyjä pukemaan yllemme Jumalan Haarniskan,pelastuksen kypärän, uskon kilven, hengen miekan jne.. jotta olisimme Jumalan sotajoukut pahan HENKIVALTOJA vastaan. Ne voitetaan siis rukouksen voimalla, eikä millään väkivallalla!

Itsekin muuten olen kuoleva Uskoni Jeesuksen Kristuksen edestä, sillä Hänessä minä olen pelastettu!

En minä Jeesuksen edessä pelkää niitä jotka tappavat ruumiin, vaan ennemmin sitä, jolla on valta tuomita sekä sielu että ruumis kadotukseen!

Ja Jehovat, älkää saarnatko harhaoppianne enää vaan olkoon se teistä pois Jeesuksen Kristuksen nimessä ja veressä, vaan ottakaa vastaan koko evankeliumi ja täyttykää Pyhällä Hengellä että tulisitte totuuden tuntemaan!

Helvetti on olemassa, se on taivaan tosi! Raamatussa mainitaan niin monessa paikkaa Helvetti, että ihmettelen eksyneisyyttänne kun ette sitä todeksi näe. Ilmestyskirjassakin profetoidaan tulevasta ja sanotaan, että:

"Ja peto otettiin kiinni, ja sen kanssa väärä profeetta joka sen nähden oli tehnyt ihmetekonsa, joilla hän oli eksyttänyt ne, jotka olivat ottaneet pedon merkin, ja ne, jotka olivat sen kuvaa kumartaneet; ne molemmat heitettiin elävältä tuliseen järveen, joka tulikiveä palaa. Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi. Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen." (Ilmestyskirja)

Arkon-70

3.2.2004 09:06

"Miravaurio" :lle & "KLKT" :lle

Tarkoitukseni ei ollut laittaa alulle väittelyä, ja yleensäkin olen yrittänyt välttää näitä kasvottomia keskustelua-palstoja, koskapa ne tuntuvat johtavan loputtomaan suohon - siksi itse pyrin keskustelemaan näistä asioista suoraan "face to face".
Annan tässä hieman kuitenkin omaa kommenttiani niihin väitteisiisi joita esititte Jehovan Todistajien "opista" koska mielestäni niissä on tahallista asioiden vääristelyä.
Voitte vastata jos haluat/osaatte...Lupaan lukea ne mutten välttämättä lähde enää jatkamaan tätä keskustua koska näistä "oppiasioista" on turha lähteä kiistelemään...

Ensin siis "Miravaurio" :lle =>
Heitit aika kärkevän vaatimuksen, siis että JT :ien pitäisi lopettaa saarnamistyö...
Nythän on niin että tuo homma on Jeesuksen alullelaittamaa (ks. edellisen viestini viittaus Jeesuksen lähetyskäskyyn) joten sehän olisi samaa kuin Raamatun käskyn rikkominen.
On aika yleistävää heittää lausahdus "harhaoppi" kun samalla itse puhut jostain älyttömästä kidutuspaikasta...Varmaan jos sinä saisit päättää, niin sinne varmaan laittaisit suurimman osan ihmisistä - aivankuin suurin osa maailman ihmisistä ei jo olisi kärsinyt tarpeeksi...Todella armotonta!
Jos helvetti kidutuspaikkana olisi olemassa, niin sehän tarkoitaisi samalla ikuista elämää, muutoinhan ei voitaisi piinata ikuisesti. Toisaalta Raamatussa sanotaan että ikuinen elämä on Jumalan lahja - joten aikamoinen lahja Jumalalta olisi ikuinen elämä piinassa !
Kun nyt lainasit Raamattua, niin todistan sinulle omalla lainauksellasi sen että Tulijärvi Ilmestyskirjassa on symboliikkaa ja tarkoittaa yksinkertaisesti ikuista tuhoa (tulta käytetään Raamatussa usein tuhon vertauskuvana)....Siis kuinka selität sen että tuossa Ilmestyskirjan kohdassa myös "...Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen."? Ei kai nyt Kuolemaa ja Tuonelaa abstrakteina käsitteinä voida kiduttaa ikuisesti, vai ovatko nuo mielestäsi joitain henkilöitä?
Jotkin Raamatun käännökset sekoittavat "tulijärven" ja "tuonelan (hepreaksi Seolin, kreikaksi Haadeksen) toisiinsa.
En ehkä täsmällisesti ilmaissut asiaa aikaisemmassa viestissäni mutta siis Helvetti tulisena kidutuspaikkana on täyttä fiktiota mutta jos puhutaan Helvetistä ihmiskunnan yhteisenä hautana (siis Tuonelana) niin silloin ollaan oikeilla jäljillä...

...ja sitten "KLKT" :lle =>
1) On totta että Johanneksen evank. 1. luvussa Jeesusta kutsutaan jumalaksi...Mutta ketä Jeesus rukoili Getsemanen puutarhassa ennen kuolemaansa? Itseäänkö vai Isäänsä .... kannattaisi tutustua muihinkin kohtiin Raamatussa kuin vain yhteen jakeeseen....Lisäksi mm. Apostolien Teoissa mainitaan että "tämän Jeesuksen Jumala herätti"...Herättikö Jeesus siis itse itsensä?
Koska tunnut osaavan Raamatun alkukieltä hyvin, niin varmaan tiedät myös senkin että Raamattu puhuu hyvin monista jumalista (esim. Saatanaa kutsutaan "tämän asianjärjestelmän jumalaksi", lisäksi on Baalia yms. eli tällä tarkoitan sitä että kannattaisi tutkia mitä itse "jumala" sana tarkoittaa...On eria asia kun puhutaan Jeesuksesta jumalana - ja toisaalta Jehovasta kaikkivaltiaana Jumalana ...By the way, miksi kaikki muut kirkkokunnat ovat hylänneet Jumalan persoonanimen "Jehova" vaikka sen heprealainen alkuperäismuoto (siis tetragrammin JHWH)esiintyy mm. useiden suomalaisten kirkkojen seinillä)
Niin...ja vielä sellainen seikka Jeesuksen asemasta (siis Poikana alempana Isäänsä) että Jeesuksesta sanotaan että hän on "ainosyntyinen poika", eli siis hänet luotu ja tämän kanssa sopusoinnussa on mm. Sananlaskujen 8:22-31
2) Mainitse yksi tarkka JT :ien julkaisu ja lainaus sen tekstistä jossa sanotaan yksityiskohtaisesti maailmanlopun päivämäärä? (On eriasia puhua lopun ajoista koska niiden tunnusmerkeistä mm. Jeesus puhui Matteuksen evankeliumissa - olen siis tutustunut myös Raamattuun kuten kehotit)

Että tällaista...mutta hyvää jatkoa "Miravaurio" :lle ja "KLKT" :lle kaikesta huolimatta... :-)

GLMK

3.2.2004 09:45

Hei Aaron-70...

Puppugeneraattorissasi piisaa vanhaan kunnon JT-väsytystyyliin. :)

Katso ensin tämä linkki http://www.jttuki.info/

...ja mieti, mikä on todella totta.

KLKT

3.2.2004 10:10

Arkon-70:lle.

Hei kiitän vastauksistasi.

Totean lyhyesti seuraavaa:
1) Tiedän kyseisen jumala... Jumala asetelman. Sen tuntemiseen ei tarvita edes alkukielen tuntemusta, vaan lähdekirjallisuutta löytyy Suomeksikin.

Sinuna tutustuisin kolminaisuusoppiin ja sen teologisiin perusteluihin tarkemmin.

2) Tarvittaessa löydät vaikka kuinka monta kyseisenlaista julkaisua vaikkapa netistä... Etsi vaikka jollakin yleisemmistä hakugeneraattoreista.

Sinänsä en jaksaisi asiasta enempää väitellä... Toivon ja rukoilen, että Sinäkin löydät Tien, Totuuden ja Elämän... Sen löydät Jeesuksen sovitustyössä, et omissa teoissa tai kenenkään ihmisen valmistamana.

Arkon-70

3.2.2004 10:35

"GLMK" :lle

Laitan vielä sinulle palautteen...ehkäpä tämän jälkeen poistun tältä foorumin sivulta lopullisesti :-)

Itse syyllistyvän perinteiseen "yleiseen mollaukseen" kun vastasit minulle että "Puppugeneraattorissasi piisaa vanhaan kunnon JT-väsytystyyliin.".
Tämän takia en näissä foorumeissa yleensä pyöri mutta poikkeus näytti vahvistavan säännön kuten sanotaan...

Kun ei pystytä enää Raamatun avulla perustelemaan niin siirrytään herjan heittoon yms.
Netti on pullollaan näitä linkkejä jossa JT erotetut/eronneet kertovat kuinka "onnellisia" he nyt ovat kun saa elää vapaasti ilman rajoitteita...Jos itse olisin siinä tilanteessa niin silloinhan en haluaisi olla missään tekemisissä JT :n kanssa enkä jaksais käyttää energiaani joutaviin "vuodatuksiin"
Olen itse elänyt ns. "vapaasti" elämäni ensimmäiset 25 vuotta, ja en koe että olisin tässä "JT urallani" jotain menettänyt - jos jotkut ovat kokeneet JT :nä olemisen ahdistavaksi niin siihen saattaa olla perusteitakin mutta joskus saattaa olla tarpeen katsoa myös itse peiliin...ja analysoida omaa toimintaansa.

No, sinulle kuten myös kaikille keskusteluihin osallistuneille, hyvää jatkoa elämässänne !

LevTre

3.2.2004 12:57

Skywise: Käsittämättömän hyvä kirjoitus. Itse olen juuri samaa mieltä, mutta en koskaan saisi ilmaistua sitä noin täsmällisesti.

miravaurio

3.2.2004 14:47

"""Ensin siis "Miravaurio" :lle =>
Heitit aika kärkevän vaatimuksen, siis että JT :ien pitäisi lopettaa saarnamistyö...
Nythän on niin että tuo homma on Jeesuksen alullelaittamaa (ks. edellisen viestini viittaus Jeesuksen lähetyskäskyyn) joten sehän olisi samaa kuin Raamatun käskyn rikkominen.
On aika yleistävää heittää lausahdus "harhaoppi" kun samalla itse puhut jostain älyttömästä kidutuspaikasta..."""

Jeesus kehoittaa meitä julistamaan evankeliumia. Kun tätä teemme, julistamme sen totisesti kokonaisuudessaan emmekä mitään pois karsien tai asioita mieleisiksemme muuttaen. Se että on olemassa kidutuspaikka, on vaan tosiasia vaikka se karulta kuulostaakin. Kauhea kohtalo on raamatun mukaan sillä, joka saarnaa vääristettyä evankeliumia.

"""Jos helvetti kidutuspaikkana olisi olemassa, niin sehän tarkoitaisi samalla ikuista elämää, muutoinhan ei voitaisi piinata ikuisesti. Toisaalta Raamatussa sanotaan että ikuinen elämä on Jumalan lahja - joten aikamoinen lahja Jumalalta olisi ikuinen elämä piinassa !"""

Saatanan enkeleitä varten on tämä kidutuspaikka tehty, oli se sitten kadotus tai mikälie helvetti nimeltään. Herkästihän sitä miettii miksi laupias ja rakastava Jumala on sellaisen paikan luonut. Vastauksen saa kuitenkin kun alkaa miettimään kuinka saatana edes saattoi taivaan ihmeellisessä kirkkaudessa tehdä syntiä, kohota Jumalaa korkeammaksi..sitä Jumala ei anteeksi anna totuutta tuntevalle ylienkelilleen ja siksi saatanan on oleva ikuisessa tulessa. Saman kohtalon kokemat saatanan voittamat sielutkin, siitä ei päästä yli eikä ympäri paitsi sitten tietysti jos oma mieli tahtoo jotenkin keplotella omien uskomuksien kautta väärään totuuteen.

Luukkaan evankeliumista, ja nämä ovat Jeesuksen puhumia Jumalan ilmoittamia sanoja.

16:19 Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
16:20 Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita
16:21 ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
16:22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
16:23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
16:24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
16:25 Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
16:26 Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'
16:27 Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon
16:28 - sillä minulla on viisi veljeä - todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan.'
16:29 Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä.'
16:30 Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen.'
16:31 Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös.'"

Tämä on meille opetukseksi.

Kaikella rauhalla ja Jumalan rakkaudella

Tapio

ps. ei ole merkitystä kutsummeko Jumalaa Jahveksi, Israelin Jumalaksi, Isäksi..ei sillä ole väliä, vaan ainoa nimi joka meille on tärkeä on Jeesus, välimiehemme Jumalan edessä, joka meni läpi kaikkeinpyhimmän tehdäkseen Hänen ylösnousemukseensa uskoville tien kaikkeinpyhimpään.

miravaurio

3.2.2004 14:48

"""Ensin siis "Miravaurio" :lle =>
Heitit aika kärkevän vaatimuksen, siis että JT :ien pitäisi lopettaa saarnamistyö...
Nythän on niin että tuo homma on Jeesuksen alullelaittamaa (ks. edellisen viestini viittaus Jeesuksen lähetyskäskyyn) joten sehän olisi samaa kuin Raamatun käskyn rikkominen.
On aika yleistävää heittää lausahdus "harhaoppi" kun samalla itse puhut jostain älyttömästä kidutuspaikasta..."""

Jeesus kehoittaa meitä julistamaan evankeliumia. Kun tätä teemme, julistamme sen totisesti kokonaisuudessaan emmekä mitään pois karsien tai asioita mieleisiksemme muuttaen. Se että on olemassa kidutuspaikka, on vaan tosiasia vaikka se karulta kuulostaakin. Kauhea kohtalo on raamatun mukaan sillä, joka saarnaa vääristettyä evankeliumia.

"""Jos helvetti kidutuspaikkana olisi olemassa, niin sehän tarkoitaisi samalla ikuista elämää, muutoinhan ei voitaisi piinata ikuisesti. Toisaalta Raamatussa sanotaan että ikuinen elämä on Jumalan lahja - joten aikamoinen lahja Jumalalta olisi ikuinen elämä piinassa !"""

Saatanan enkeleitä varten on tämä kidutuspaikka tehty, oli se sitten kadotus tai mikälie helvetti nimeltään. Herkästihän sitä miettii miksi laupias ja rakastava Jumala on sellaisen paikan luonut. Vastauksen saa kuitenkin kun alkaa miettimään kuinka saatana edes saattoi taivaan ihmeellisessä kirkkaudessa tehdä syntiä, kohota Jumalaa korkeammaksi..sitä Jumala ei anteeksi anna totuutta tuntevalle ylienkelilleen ja siksi saatanan on oleva ikuisessa tulessa. Saman kohtalon kokemat saatanan voittamat sielutkin, siitä ei päästä yli eikä ympäri paitsi sitten tietysti jos oma mieli tahtoo jotenkin keplotella omien uskomuksien kautta väärään totuuteen.

Luukkaan evankeliumista, ja nämä ovat Jeesuksen puhumia Jumalan ilmoittamia sanoja.

16:19 Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
16:20 Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita
16:21 ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
16:22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
16:23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
16:24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
16:25 Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
16:26 Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'
16:27 Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon
16:28 - sillä minulla on viisi veljeä - todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan.'
16:29 Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä.'
16:30 Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen.'
16:31 Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös.'"

Tämä on meille opetukseksi.

Kaikella rauhalla ja Jumalan rakkaudella

Tapio

ps. ei ole merkitystä kutsummeko Jumalaa Jahveksi, Israelin Jumalaksi, Isäksi..ei sillä ole väliä, vaan ainoa nimi joka meille on tärkeä on Jeesus, välimiehemme Jumalan edessä, joka meni läpi kaikkeinpyhimmän tehdäkseen Hänen ylösnousemukseensa uskoville tien kaikkeinpyhimpään.

miravaurio

3.2.2004 14:49

Kirjoitukseni tuli tahattomasti kahteen kertaan.
Pahoittelen tapahtunutta.

pix

3.2.2004 17:03

[LAINAUS]ududuskd kirjoitti 30.01.2004 klo 15:15:

Kiitos artikkeleistä.
Hengellinen todellisuus?
Oli hieno lukea että jotkut erikoisesti Malla oli jotain löytänyt vaikka pikkasen pelottava kohta se tuli henki ja alkoi liikuttelemaan???
Mitäköhän se tarkoitti??
Ihanan tuntuinen ihminen..[/LAINAUS]

Itse ko. tyttösen kanssa aikoinaan samoilla uskonnontunneilla istuneena häntä kuitenkaan sen paremmin tuntematta voin sanoa, että mullekin jäi sellainen mielikuva, että siinäpä ainutlaatuinen ja ajatteleva ihminen.

mkam

3.2.2004 17:05

Varmaan melkein kaikkien uskontojen nimissä on tehty monenlaista pahaa, mutta ei ihmisen pahuus poista uskonnon hyvyyttä. Pahuus piilee ihmisissä, ei kristinuskon (tai islamin tai hindulaisuuden...) opeissa.

[LAINAUS]Arkon-70 kirjoitti 02.02.2004 klo 14:07:

"KLKT" :lle
Olet siis tutkinut "kristillistä" teologiaa ja esität että "Tuntuisi siltä, että kristityt ovat johdonmukaisia... Ei esim. jehovantodistajat".
Mielenkiintoista...Miten sitten selität sen että esim. 1900-luvulla käydyissä sodissa mm. ev.lut. kirkkoon kuuluvat tappoivat toisiaan vaikka Raamattu suoraan kieltää toisen tappamisen (ja tuo Raamatun käsky on niin selkokieltä ettei sitä tarvi enää tulkita ts. ei voida väittää että tuo Raamatun käsky olisi JT :ien tulkintaa).
Ainoat tosi kristityt jotka ovat valmiita jopa kuolemaan vakaumuksensa vuoksi ovat juuri Jehovan Todistajat...Siis kuolemaan siksi etteivät halua tappaa toista ihmistä !!
Siinä sinulle jonhdonmukaisuutta näin aluksi... :-)[/LAINAUS]

Ihmettelen

3.2.2004 17:25

Toivottavasti joku jaksaa vielä seurata keskustelua, seuraavassa sangen hajamielisiä kysymyksiä/kommentteja:

Aika monen uskontokunnan oppien perustana on Raamaattu erinäisissä muodoissa. Tietääkö kukaan, miten Raamattu nykyasussaan on "todennettu"? Mistä on syntynyt se käsitys, että jokin epämääräinen kirjakäärö tms on todella jonkin pyhän hengen tuotoksia? Millä perusteella on päätetty mitä kuuluu Raamattuun ja mikä ei ole ns aitoa kamaa?
Voitaisiinko Raamattuun jollakin perusteella liittää uusia, vaikkapa aivan viimeaikoina kirjoitettuja, osia?

Lisäksi: Olen itse ns uskonnoton (ateismin koen myös eräänlaisena uskontona, usein kovin ahdistuneena ja suvaitsemattomana sellaisena)ja ainut varsinainen ismi jonka itseeni aktiivisesti haluan liittää on humanismi. Siksi usein tunnen loukkaantuvani tavasta jolla "uskovaiset" korostavat omaa eettisyyttään, suvaitsevuuttaan ja hyviä tekojaan, samalla enemmän tai vähemmän tuomiten "muut" tunteettomiksi individualisteiksi.
Helvetin tulella pelottelu muuten on sangen hedelmätöntä puuhaa, jos uhkailtava ei siihen jo entuudestaan usko. Ehkä se on vain nuoren ja suhteellisen terveen ihmisen haihattelua, mutta en koe elämän loppumista pelottavana asiana sinänsä. Maailmasta voi olla vaikeata luopua, mutta miksi pelkäisin epämääräistä tuonpuoleista, jota käsitykseni mukaan ei ole olemassakaan?

qawsedrftg

3.2.2004 22:01

Jos uskonnosta jotain irti saa, niin good for you. Jokainen saa ajatella tavallaan. Mutta silloin mennään liian pitkälle, kun aletaan väkisin käännyttämään ja inttämään ja jopa pelottelemaan toisten lapsia helvetillä. Aika monet uskovaiset ovat todella ahdasmielistä porukkaa. Se, että te uskotte olevanne oikeassa, ei tarkoita sitä, että se on ainoa oikea totuus. Se on vain se, mihin uskotte. Korostan sanaa USKOtte. Usko ei perustu tietoon. Jokainen muodostaa oman käsityksensä maailmasta.
Minä hyväksyn uskovat, hyväksykää tekin ne jotka eivät halua uskoa. Ei uskova ole sen parempi kuin ateistikaan.

Itse mä koen uskon aika tarpeettomana. Tapa yrittää kusettaa massoja jo vuosituhansien ajan. Pelotteluväline. Voi tehdä pahaa, kun Jeesus antaa aina anteeksi. Kyllähän siihen hyvääkin liittyy. lähimmäisestä välittäminen ja niin edelleen. Mutta lähimmäisistään voi välittää ilman uskontoakin.

Jaa siellä takana jo hymähdellään, että Jeesus on ainoa totuus. No luepa jokunen rivi ylöspäin.

Oletteko huomanneet, että aika moni uskoon kääntynyt on tehnyt sen "viimeisenä oljenkortenaan", kun koko elämä menee päin persettä?

miravaurio

4.2.2004 12:46

Uskosta voin vaan sanoa sen, että se ei ole kuvitelmaa.
Kun annoin elämäni Jumalalle, koin ensimmäisen yliluonnollisen ihmeen:Suuri kivi sydämeltä putosi pois. Kaikki murheet sen mukana. Hänen rakkautensa yhä muovatessa minua olen aivan eri ihminen kuin se ilkeä, itsekäs mikä olin.

Ja Jumalan Pyhä Henki tuli vahvistukseksi niistä asioista, mitä olin raamatusta lukenut. Tiedän että ne ovat totta, koska tämä yliluonnollinen henki tuli minuun ja antoi uudet kieletkin millä ylistää (kuten Mallalla artikkelissa).

Kristinusko ei ole mitään menestysteologiaa, vaan todellista menetysteologiaa. Jos joku ihminen tosissaan uskoo Jeesukseen Kristukseen, ei hän ole toisille paha vaan sen sijaan rakastava, pitäen näin Jumalan käskyt elämänsä ohjenuorina. Jumala rakastaa maailmaa aivan suunnattoman paljon. Pian 2000 vuotta Hänen evankeliumiaan (hyvä sanoma/ilosanoma) on julistettu, jotta ihmiset tietäisivät keneltä löytyy se suuri rakkaus ja avunanto sekä huolenpito. Ja jokaisessa evankeliumissa sanotaan että Jeesuksen ylösnousemukseen uskovat saavat Pyhän Hengen lahjan. Tämä Henki on totuuden henki, ja jos sitä ei olisi, niin koko uskon Jeesukseen Kristukseen tosiaan voisi teilata kuvitelmain kastiin, sillä se ei olisi sen enempää uskottavampi kuin vaikka mikään horoskooppikaan.

Jumala rakastaa meitä kaikkia ihmisiä niin paljon, ja vakuudeksi rakkaudestaan antoi Pyhän Henkensä totuuden sinetiksi, jotta usko todellakin olisi elävää.

piupauts

4.2.2004 13:01

Uskovaisten puolesta kauheeta kiihkomielisyyttä täällä keskustelussa. Ei voi kun pyöritellä päätä.

Älkää nyt pärkule julistako omaa uskomustanne suu vaahdossa ainoaksi oikeaksi!!

mietin

4.2.2004 13:26

Viestiketjun luettua oli minunkin pakko kirjoittaa ajatuksiani. Iso kiitos skywiselle loistavasta kirjoituksestasi, osasit pukea ajatuksisi samat asiat mitä minä mietin.
Minua henkilökohtaisesti uskonnoissa hämmentää lisäksi ehkä eniten se että aikojen alusta saakka sotien syynä on ollut uskonto ja pahojen tekojen takana kirkot (esim. noitavainot, harhaopin levitys jo Jeesuksen ajoilla). Kovin monimuitkaista ja surullista että uskonto on niin paljon pahan takana.

Uskottakin

4.2.2004 15:48

[LAINAUS]mtr kirjoitti 30.01.2004 klo 12:19:

Ei mikään ihme, ettei Jumalan Pyhän Hengen tuli puhalla Suomalaisissa kun vain harva kristitty todella uskoo Jeesukseen, ja rakkaudesta häntä kohtaan pitää Hänen käskynsä.

Jos näin olisi, ei usko Jumalaan ja hänen poikaansa Jeesukseen, olisi mitään itselle suggestoitua mantraa, johon lopulta alkaa itse uskoa, vaan tämä usko Jumalaan tekisi hedelmää siinä ihmisessä joka häneen uskoo. Silloin tämän Jumalan olemassaolon huomaa kaikkialla ja saa vahvoja todisteitakin uskonsa tueksi. Jumalahan parantaa sairaitakin! Ei tarvitse kuin mennä johonkin Jeesukseen uskovaan seurakuntaan, jossa ylistetään ja palvotaan häntä niin tuntee Pyhän Hengen läsnäolon ja näkee kuinka tämä Jumalan Henki käy läpi ihmisten parantamalla esim. syövästä, sokeudesta, kuuroudesta.. Se ei ole kuvitelmaa!

Äskenkin saimme lukea papista, joka hyväksyy esim. "homot niinkuin muutkin". Täytyy vaan todeta, että ei ole pappi kyllä elävässä uskossa, sillä jos hän olisi, saarnaisi hän homoille parannusta. "Taivasten valtakuntaan eivät pääse avionrikkojat, miesten kanssa makaavat miehet, eivätkä juomarit".

Eikä kukaan, jota Jeesuksen Kristuksen rakkaus on koskettanut halua enää tehdä mitään, mikä loukkaisi häntä. Siksi me uskovat iloitsemme Herrassa sen sijaan että olisimme kännissä...eikä se johda mihinkään. Jumalan rakkaus kasvattaa, voimistaa ja vapauttaa kaikenlaisista turhista riippuvuksista. Huumeidenkäyttäjätkin ovat kokeneet Jeesuksen rakkautta ja vapautuneet - ilman vieroitusoireita!

Suuresti ovat ihmiset saatanan eksyttämiä kun eivät totuutta näe tai tahdo nähdä. Saatana ei nimittäin ole mikään perkeleen hyvä jätkä, jonka tulisessa valtakunnassa juodaan, naidaan ja juhlitaan.. Saatana on syösty taivaasta maan päälle, ja koska se tietää joutuvansa aikansa loputtua helvetin tuliseen järveen, se tahtoo viedä mukanaan mahdollisimman monta sielua. Helvetti ja taivas tulevat pysymään ikuisesti. Valinta on jokaisen itse tehtävä. Usko Jeesukseen Kristukseen, niin pääset taivaaseen. Raamattu on totuus! Jehovan todistajat eivät tunnusta Jeesusta Jumalan pojaksi.

Se tie johtaa helvettiin, sillä..

Johanneksen evankeliumi:
3:18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.

AMEN![/LAINAUS]

HEY, jotain rajaa. Tuskin perkele helvetteinen mikä lomakohde on, mutta revi tästä: JOS jumala, Jeesus ja Taivas ovat tuolla, niin luuletko että sinä pääset sinne? LUULETKO uskovasi oikeaan kirkkoon ja asiaan? Minkäs takia kristityt oli sitten alunperin hebrealaisia eli juutalaisia?

Mikä tekee sinusta niin varman, että juuri sinä olet oikeassa ja muut kulkevat harhassa. Et sinä alkuperäiseen kirkkoon usko, et sinä lue raamattua, joka on kirjoitettu n.2000 vuotta sitten. Sinä luet vatikaanin kaltaisten tahoen muokkaamia totuuksia viimeiseltä 1600 vuodelta. Ihmisten kirjoittamaa politiikkaa ja rituaaleja. Eli mitä on se oikea usko sitten?

Lesbo

4.2.2004 18:55

Hyvä nimimerkki miravaurio,

lisään ensimmäiseen viestiini sen, että en suinkaan ole lesbo siksi, että sitä haluaisin! Uskon todella, että Herran voi muuttaa ihmistä sen hyväksi nähdessään. Olen monta vuotta rukoillut, että Hän niin tekisi, huutanut ja kysynyt, että miksi juuri minä, mutta en minä ole mihinkään muuttunut. Tämän vuoksi minun on vaikea uskoa väitettäsi, että oma tahtoni "parantua" ei ole ollut riittävä. Käsittääkseni monikaan ihminen ei valitse seksuaalisuuttaan. Valita voi kyllä siinä, miten sitä toteuttaa - siispä voin valita, että harrastan seksiä vain tulevan elämänkumppanini kanssa.

Nojoopati

4.2.2004 21:11

En ole uskovainen mitenkään, mutta silti aloitin ihan huvin vuoksi lukemaan raamattua ihan kuin mitä tahansa kirjaa...heti alkumetreillä siinä oli niin kamalaa sukurutsausta että huppista huu! MM.Lootin tyttäret juottivat isällensä viiniä ja yhtyivät tähän, että kumpikin saisivat lapsen.(huh)
Ja toinen: Abraham lähetti palvelijan etsimään hänen pojalleen vaimoa ja sanoi näin...elkää etsikö sitä täältä missä asun vaan etsikää isäni suvusta (loppujen lopuksi tyttö oli aabrahamin pojan serkku).
Kysymys onkin, eikös uskovaisten mielestä sukurutsaus ole todella syntistä? Lähetetään suurinpiirtein jo helvettiin jos menee serkun kanssa naimisiin?
Ja vielä yks juttu: Raamatun mukaanhan kaikki ihmiset on polveutunut Aatamista ja Eevasta, eli käytännössä olemme kaikki sukulaisia? No mutta joo, odotan innolla vastausta :)
Raamatussa voi olla oikein milenkiintoisiakin kohtia :D

JenniTee

4.2.2004 22:28

En jaksanut lukea edes kaikkia juttuja läpi, ne kun alkoivat toistaa itseään.
Minun mielipiteeni on, että kenelläkään ei uskossa olevilla eikä ateisteilla ole oikeutta mennä sanomaan, kuka joutuu helvettiin ja kuka ei. Siitä asiasta päättää tasan ja ainoastaan Jumala. eivätkä pienet lapset joudu helvettiin, eiväthän he ole edes tehneet syntiä. Ja Jumala rakastaa kaikkia, riippumatta siitä millainen olet. Jokainen on yhtä tärkeä.
Minusta on myös naurettavaa lähteä ottamaan Raamatusta yksittäisiä kohtia(esim. ne sukurutsaukset)esimerkeiksi. Juuri sen takia maailmassa tapahtuu väärinkäsityksiä, kun sitä kirjaa luetaan väärin!Siis ottamalla vain yksittäisiä lauseita esille. Mistä tahansa oppaasta saisi sillä tavoin hullunkurisen! Punainen lanka kirjassahan on se, että Jeesus pelasti meidät sovittamalla kuolemallaan synnit. Ja armo. Ihminen pelastuu uskossa.
Sitäpaitsi minun käsitykseni mukaan Uusi Testamentti on se kirja, johonka me ev.lut.:it uskomme.VT on niin sanotusti vanhaa tietoa :) Sitä vartenhan oli Uusi Liitto.
No eipä siitä sitten enempää. Kaiken tämän kirjoitin ainoastaan lukion uskonnon oppimäärällä, että en ole sataprosenttisen varma mistään. Joka tapauksessa näin minä uskon. En pakota ketään mihinkään, selitin vain oman käsitykseni.

JenniTee

4.2.2004 22:29

lisään vielä, että väärinkäsityksiä tapahtuu uskon nimissä, jos Raamattua luetaan ja tulkitaan väärin. tuo uskon nimissä unohtui..

aroa

4.2.2004 22:35

Noita edellä mainittuja kohtia ei voi tulkita eikä lukea väärin!!

lollittaja

5.2.2004 00:47

LOL!!!!

AlisaS

5.2.2004 10:54

[LAINAUS]Skywise kirjoitti 02.02.2004 klo 12:00:

Hyvä ystäväni ei voi uskoa Jumalaan, koska hänet raiskattiin ensimmäisen kerran viisivuotiaana. Hänelle on liian hirvittävää ajatella, että jossain olis ollut joku, joka antoi luvan kiduttaa häntä lapsena vuosia ja silti odottaa hänen nyt uskovan armoon ja hyvyyteen.
Minä en tahdo uskoa Jumalaan, joka tuomitsee iankaikkiseen piinaan. Joka vaatii niitäkin uskomaan, joiden elämä on lapsesta saakka ollut pelkkää inhimillisen kestokyvyn ylittävää kärsimystä. Entä mielisairaat? Syntyjään psykopaatit? Katolisten pappien raiskaamat kuoropojat?

niinpä - nämä ovat vaikeita kysymyksiä.
Itse olen uskossa ja ennen uskoon tuloa (uudesti synnyin) olen miettinyt näitä samoja asioita.

Maailman pahuus on kamalaa. Minulle järkeenkäypä selitys on saatana. Koska pahuus saa mellastaa täällä maan päällä vielä niin kuin haluaa, aiheuttaa se myös viattomille ihmisille pahoja asioita (kuten lapsille). Julmalta Jumala tuntuu kun ajattelee sitä, että hän voisi jos vain tahtoisi estää kärsimyksen.

Homous asiasta sen verran, että raamatussa sanotaan, että se on luonnon vastaista. Siellä sanotaan myös, että Jeesus toimii lopullisena tuomarina - toisten tuomitseminen ei siis kuulu kristityille. Toki pitää kertoa rohkeasti minkä kokee oikeaksi/vääräksi, mutta helvetillä ja paholaisella uhkailu ei omasta mielestäni ole hyvä. Kristinuskon opetusmetodina pitäisi mielestäni toimia rakkaus - ei uhkailu, kiristys ja lahjonta :)

Siunausta kaikille

AlisaS

5.2.2004 10:58

[LAINAUS]Arkon-70 kirjoitti 02.02.2004 klo 14:07:

"KLKT" :lle
Ainoat tosi kristityt jotka ovat valmiita jopa kuolemaan vakaumuksensa vuoksi ovat juuri Jehovan Todistajat...Siis kuolemaan siksi etteivät halua tappaa toista ihmistä !!
Siinä sinulle jonhdonmukaisuutta näin aluksi... :-)[/LAINAUS]

Jaa- raamatussa on myös VT, joka on muuten aika sotaisakirja. VT:ssä Jumala auttoi Israelia monta kertaa sodassa, vaikka Moosekselle taulut antoikin.

gnikos

5.2.2004 17:44

Ihmettelen sitä, miksi aina on pakko kuulua johonkin ryhmään. Olet joko ateisti tai jonkin sortin uskovainen. Miksi edes etsiä mitään vastauksia koko olemassaolollemme. Tottakai jokainen uskoo niinkuin haluaa, mutta toki voi olettaa, että voi uskoa muuhunkin kuin jumalaan tai luomiskertomukseen.

Kenties olemassaolomme onkin asia, jota ihminen ei pysty edes käsittämään. Omasta mielestäni jumala onkin vain häthätää kyhätty vastaus kysymykseen, johon kellään ei ole mitään vastausta. Kenties olemassaolomme perusta on vain jotain mitä ihmisen rajallisilla kyvyillä ei voi edes käsittää.

Turhaa vaivata päätään typeryyksillä, joihin ei kuitenkaan ole mitään vastausta. Senkun vaan elää porskuttaa ettepäi, ja yrittää noin niinkuin muuten vaan omaa hyvyyttään tehdä parhaansa.

ziisus

5.2.2004 20:04

Tais olla keskusteluketjussa jonkun nuoren jt-naisen kehotus kuunnella todistajia kun seuraavan kerran tulevat oven taakse..
Sivusto www.jwfiles.com on raskasta luettavaa jokaiselle "mukana" olevalle varsinkin kun kaikki teksti on perusteltua ja lainaukset todistajien omasta kirjallisuudesta.Keskeisimmät oppiin liittyvät asiat kumotaan fiksulla tavalla ja paljastetaan järjestön elinkaaren aikana harrastettu kusetus,joka todistajien keskuudessa kulkee nykypäivänä nimellä "uusi valo"
Kyseinen amerikkalainen "uskonto" on liikkeenä varsin nuori ja perustuu pääosin ihmisen mielen hallintaan mitä erilaisimpia keinoja käyttäen.
Varmasti yksi vaarallisimpia järjestöjä/oppeja.
Itsellä toipuminen kesti lähes 10 vuotta,koska minut oli aivopesty hommaan syntymästäni.

seijak

5.2.2004 20:44

Heippa! Olen itse uskossa. En tajua miten pystyin elää ilman Jumalaa. Usko on avannu mun silmät siihen mix tää maailma toimii niin kuin toimii. Ei millään ois mun elämässä tarkotusta ilman sitä.

Seija Koistinen

melkeinuskova

5.2.2004 22:59

Nimimerkki qawsedrftg mainitsi pitävänsä uskontoa "aika turhaa kusetuksena" ja päätti kirjoituksensa näin:

Oletteko huomanneet, että aika moni uskoon kääntynyt on tehnyt sen "viimeisenä oljenkortenaan", kun koko elämä menee päin persettä?

Niin, kyllä minun mielestäni tämä on päinvastoin hyvä perustelu sen puolesta, että uskonto on yhteiskunnassa tarpeellinen ja välttämätön asia. Vai voisiko qawsedrftg kuvitella, että jollain ateistisella julistuksella saataisiin joku elämänsä täydellisesti ryssinyt rapajuoppo, surkea narkkkari tai vankilakundi muka nousemaan ylös rappiostaan? Minun on suoraan sanottuna mahdotonta kuvitella, että sellaista tehtäisiin jollain yleispätevällä humanismijulistuksella.

Vai onko vastaus tähän mukamas se, että täysin ateistinen yhteiskunta olisi paratiisi, jossa juoppoja, narkomaaneja ja epäonnistuneita luusereita ei olisi olemassa, koska kaikki yhteiskunnan ongelmat ja yksilöiden epäonnistumiset ovat pohjimmiltaan uskonnon/uskontojen syytä? Kuulostaa ihan sanonko miltä ideologialta... no enpä taida sanoa.

melkeinuskova

5.2.2004 23:28

Nimimerkki Arkon-70 kirjoitti:

>On mielenkiintoista että viime aikaisten uutisointen perusteella, myös pieni osa ev.lut. kirkon papeistakin on kääntynyt sille kannalle että tulista helvettiä ei olisikaan....Tästäkin Raamatun opista (tai joku voisi sanoa taasen että tulkinnasta) JT :t ovat kertoneet jo "jonkin" aikaa.

Itse en todellakaan ole teologi, mutta sen verran olen syrjäsilmällä seurailut asioita - lähinnä sanomalehtiä - että voisin tästä asiasta esittää oman kommenttini.

Eli minun käsitykseni mukaan on luterilaisen kirkon virallinen kanta, että mitään tulista helvettiä ei ole olemassakaan ja että kadotus merkitsee todellisuudessa eräänlaista sielun lopullista eroa Jumalan yhteydestä eikä siis mitään ikuista kidutusta. (Näin Jukka Paarma sanoi Turun Ylioppilaslehdessä 30.1.) Varmaan silti on yksittäisiä pappeja, jotka uskovat tähän keskiajalta periytyvään liekkimereen ja poltinraudoilla kadotettuja tökkiviin sarvipäisiin piruihin.

Ja sitten on pieni osa niitäkin pappeja, jotka ovat sillä kannalla, että mitään kadotusta ei ole olemassa. Tätä suuntaa edustaa ainakin pastori Antti Kylliäinen, joka pari vuotta sitten julkaisi kirjan "Kaikki pääsevät taivaaseen." Tosin Kylliäisen ajatukset olivat kirkolle jo turhankin radikaaleja, ja hän joutuikin muistaakseni tuomiokapitulin nuhteluun, jossa lievensi puheitaan sen verran, ettei häntä sentään uhattu erottamisella.

Jos nyt yllä olevassa on joitain asiavirheitä, niin joku luterilaisen teologian asiantuntija saa oikaista. Tosin netissä nyt ihmiset tuppaavat esittämään milloin mitäkin väitteitä varmoina faktoina, mutta vastuu on kuulijalla tai siis lukijalla...

hellish

6.2.2004 10:22

Minulle on aina opetettu, varsinkin pääsiäisenä, että Jeesus voitti kuoleman ja saatanan vallat ristillä. Samalla väitetään, että tämä on koko kristinuskon keskeisin sanoma ja sisältö. Nyt kun joku pappi uskoo helvettiin, niin eikös se oikeastaan merkitse sitä, ettei ks. pappi usko Jeesuksen voittaneen helvetin voimia ja näin ollen kumoaa koko kristinuskon?

vitsivitsivai

7.2.2004 19:24

Laura Schlesiger on yhdysvaltalainen radioesiintyjä, joka jakaa ohjeita
ihmisille, jotka soittavat hänen ohjelmaansa. Taannoin hän sanoi, että homoseksuaalisuus on iljetys viitaten 3. Mooseksen kirjaan (3. Moos.
18:22) eikä sitä voi missään tapauksessa hyväksyä. Seuraavassa avoin kirje, jonka Tri Laura sai eräältä kuulijaltaan:

Hyvä tohtori Laura,

Kiitos siitä, että teet niin paljon opettaaksesi ihmisille Jumalan lakia.

Olen oppinut paljon ohjelmastasi, ja pyrkinyt myös jakamaan tietoni niin monelle ihmiselle kuin mahdollista. Aina kun joku yrittää puolustella
homoseksuaalien elämäntapaa, yksinkertaisesti viittaan 3. Mooseksen kirjaan (3. Moos. 18.22), jossa selkeästi tuomitaan se iljetyksenä.
Keskustelu loppuu siihen. Tarvitsisin kuitenkin neuvoasi muutaman muun lain suhteen, miten niitä pitäisi noudattaa.

a) Kun poltan alttarilla polttouhria, tiedän, että siitä syntyy Herralle mieluisa tuoksuva tuliuhri. (3. Moos. 1:9). Ongelmana ovat naapurit.
Heidän mielestään tuoksu ei ole mieluisa. Pitäisikö minun kirota heidät?

b) Haluaisin myydä tyttäreni orjaksi, mikä 2. Mooseksen kirjassa hyväksytään. (2. Moos. 21:7). Nykypäivänä, mikä mielestäsi olisi sopiva hinta hänestä?

c) 3. Mooseksen kirjassa (3. Moos. 25:44) todellakin sanotaan, että voin omistaa orjia, sekä mies- että naispuoleisia, sillä ehdolla, että he ovat naapurikansojen edustajia. Eräs ystäväni on sitä mieltä, että tämä pätee meksikolaisiin, mutta ei kanadalaisiin. Voitko selventää? Miksi en saisi omistaa kanadalaisia?

d) Minulla on naapuri, joka jatkuvasti työskentelee sapattina. 2. Mooseksen kirja (2 Moos. 35:2) selkeästi määrää, että hänet olisi
surmattava. Onko minulla moraalinen velvollisuus tappaa hänet itse?

e) Eräs ystäväni on sitä mieltä, että vaikka simpukoiden syöminen on iljetys (3. Moos. 11:10), se on kuitenkin vähemmän iljettävää kuin
homoseksuaalisuus. Olen eri mieltä. Voisitko selventää tämän asian?

f) 3. Mooseksen kirjan (3. Moos. 21:20) mukaan en saa lähestyä Jumalan alttaria, jos minulla on näössä vikaa. Myönnän, että käytän lukulaseja.
Pitääkö näköni olla virheetön, vai voiko tätä jotenkin kiertää?

g) Useimmat miespuoleiset ystäväni antavat leikata hiuksensa, mukaan lukien myös ohimolta, vaikka tämä on ehdottomasti kielletty 3. Mooseksen
kirjassa (3. Moos. 19:27). Kuinka heidän tulisi kuolla?

h) Olen oppinut 3. Mooseksen kirjasta (3. Moos. 11:6-8) että kuolleen sian koskettaminen tekee minusta saastaisen. Voinko kuitenkin pelata
amerikkalaista jalkapalloa, jos käytän käsineitä?

i) Sedälläni on maatila. Hän rikkoo 3. Mooseksen kirjan lakia (3. Moos. 19:19) kylvämällä samaan peltoon kahta eri siementä. Samoin hänen
vaimonsa rikkoo käyttämällä vaatteita, joiden valmistuksessa on käytetty kahdenlaista kuitua (puuvilla-polyester -sekoitetta). Hän myös kiroilee paljon. Onko todellakin tarpeellista nähdä vaiva kutsua koko kaupungin väki kivittämään heitä? (3. Moos. 24:10-16). Emmekö voisi vain polttaa heidät perhepiirissä niin kuin teemme ihmisille, jotka makaavat puolisonsa
perheenjäsenten kanssa? (3. Moos. 20:14)

Tiedän, että olet tutkinut näitä asioita laajasti, joten olen varma, että voit auttaa. Kiitos taas kerran, että muistutit meitä siitä, että Jumalan sana on ikuinen ja muuttumaton.

Uskollinen kuulijasi ja palvova ihailijasi

Sean Hayes

vitsivitsivai

7.2.2004 19:24

Laura Schlesiger on yhdysvaltalainen radioesiintyjä, joka jakaa ohjeita
ihmisille, jotka soittavat hänen ohjelmaansa. Taannoin hän sanoi, että homoseksuaalisuus on iljetys viitaten 3. Mooseksen kirjaan (3. Moos.
18:22) eikä sitä voi missään tapauksessa hyväksyä. Seuraavassa avoin kirje, jonka Tri Laura sai eräältä kuulijaltaan:

Hyvä tohtori Laura,

Kiitos siitä, että teet niin paljon opettaaksesi ihmisille Jumalan lakia.

Olen oppinut paljon ohjelmastasi, ja pyrkinyt myös jakamaan tietoni niin monelle ihmiselle kuin mahdollista. Aina kun joku yrittää puolustella
homoseksuaalien elämäntapaa, yksinkertaisesti viittaan 3. Mooseksen kirjaan (3. Moos. 18.22), jossa selkeästi tuomitaan se iljetyksenä.
Keskustelu loppuu siihen. Tarvitsisin kuitenkin neuvoasi muutaman muun lain suhteen, miten niitä pitäisi noudattaa.

a) Kun poltan alttarilla polttouhria, tiedän, että siitä syntyy Herralle mieluisa tuoksuva tuliuhri. (3. Moos. 1:9). Ongelmana ovat naapurit.
Heidän mielestään tuoksu ei ole mieluisa. Pitäisikö minun kirota heidät?

b) Haluaisin myydä tyttäreni orjaksi, mikä 2. Mooseksen kirjassa hyväksytään. (2. Moos. 21:7). Nykypäivänä, mikä mielestäsi olisi sopiva hinta hänestä?

c) 3. Mooseksen kirjassa (3. Moos. 25:44) todellakin sanotaan, että voin omistaa orjia, sekä mies- että naispuoleisia, sillä ehdolla, että he ovat naapurikansojen edustajia. Eräs ystäväni on sitä mieltä, että tämä pätee meksikolaisiin, mutta ei kanadalaisiin. Voitko selventää? Miksi en saisi omistaa kanadalaisia?

d) Minulla on naapuri, joka jatkuvasti työskentelee sapattina. 2. Mooseksen kirja (2 Moos. 35:2) selkeästi määrää, että hänet olisi
surmattava. Onko minulla moraalinen velvollisuus tappaa hänet itse?

e) Eräs ystäväni on sitä mieltä, että vaikka simpukoiden syöminen on iljetys (3. Moos. 11:10), se on kuitenkin vähemmän iljettävää kuin
homoseksuaalisuus. Olen eri mieltä. Voisitko selventää tämän asian?

f) 3. Mooseksen kirjan (3. Moos. 21:20) mukaan en saa lähestyä Jumalan alttaria, jos minulla on näössä vikaa. Myönnän, että käytän lukulaseja.
Pitääkö näköni olla virheetön, vai voiko tätä jotenkin kiertää?

g) Useimmat miespuoleiset ystäväni antavat leikata hiuksensa, mukaan lukien myös ohimolta, vaikka tämä on ehdottomasti kielletty 3. Mooseksen
kirjassa (3. Moos. 19:27). Kuinka heidän tulisi kuolla?

h) Olen oppinut 3. Mooseksen kirjasta (3. Moos. 11:6-8) että kuolleen sian koskettaminen tekee minusta saastaisen. Voinko kuitenkin pelata
amerikkalaista jalkapalloa, jos käytän käsineitä?

i) Sedälläni on maatila. Hän rikkoo 3. Mooseksen kirjan lakia (3. Moos. 19:19) kylvämällä samaan peltoon kahta eri siementä. Samoin hänen
vaimonsa rikkoo käyttämällä vaatteita, joiden valmistuksessa on käytetty kahdenlaista kuitua (puuvilla-polyester -sekoitetta). Hän myös kiroilee paljon. Onko todellakin tarpeellista nähdä vaiva kutsua koko kaupungin väki kivittämään heitä? (3. Moos. 24:10-16). Emmekö voisi vain polttaa heidät perhepiirissä niin kuin teemme ihmisille, jotka makaavat puolisonsa
perheenjäsenten kanssa? (3. Moos. 20:14)

Tiedän, että olet tutkinut näitä asioita laajasti, joten olen varma, että voit auttaa. Kiitos taas kerran, että muistutit meitä siitä, että Jumalan sana on ikuinen ja muuttumaton.

Uskollinen kuulijasi ja palvova ihailijasi

Sean Hayes

dev_null

7.2.2004 19:43

Oletus: Jumala on kaikkitietava, kaikkivoipa, hyvantahtoinen ja lasna kaikkialla.

Oletus: Taivas, Helvetti ja synnit ovat todellisia kasitteita.

Oletus: Ihmisen elamansa aikana tekemat teot paattavat joutuuko han Helvettiin (se, onko tama muutto pysyva vai tilapainen ei ole relevanttia.)

Oletus: Jumala on antanut ihmiselle vapaan tahdon.

Konteksti: Jos Jumala on kaikkitietava, han tietaa etukateen miten kukin tulee elamansa elamaan.

Paatelmat:

1. Ihmisen ei tarvitsisi elaa jotta Jumala voi hanet sijoittaa Taivaaseen tai Helvettiin.

2. Jos 1. ei ole totta, Jumala ei ole kaikkitietava.

3. Jos 3. on totta, Jumala ei ole Jumala.

4. Vapaan tahdon tulokset ovat ennalta tunnetut. Nain ollen, elama on ennalta maaratty, koska kaikkivoipa Jumala on sen hyvaksynyt sellaisena kuin se on. Muuten han olisi muuttanut jotain. Kummassakaan tapauksessa 'vapaa tahto' ei ole totta.

Puolueeton

10.2.2004 08:56

Kerro minulle, miksi JT:t eivät tunnusta tuntevansa henkilöitä jotka ovat eronneet seurakunnasta? Missä on se rakkaus josta vaahdotaan. Onko se niin että kun tehdään niinkuin JT:t haluavat niin silloin on asiat hyvin, mutta jos tulee siihen tulokseen että se ei ole "oikea" usko, niin hylätään kyseinen ihminen.

Minä en näe tällaisessa lahkossa mitään järkeä. Sen takia en todellakaan kuuntele mitä he sanovat. Raamatussa käsketään rakastaa lähimmäisiä ja vihollisia. JT:t eivät noudata raamatun käskyjä hylkäämällä eronneen jäsenen. Edes perheenjäsenet eivät saa olla kysyiseen henkilöön tekemisissä..
Onneksi en ole koskaan ollut JT

[LAINAUS]hallama kirjoitti 30.01.2004 klo 13:30:

; tarkoituksellinen elämä ja upeat ystävät tulevaisuuden valoisan toivon ohella on jotain mitä ei kannata hylätä ennakkoluulojen pelossa.

"JT -76"[/LAINAUS]

qwertst

10.2.2004 09:11

Tuo on muuten ihan totta. Minäkin tunnen entisen JT:n, jonka hänen omat vanhempansa ovat hylänneet sen jälkeen kun hän erosi jehovantodistajista. Eivät suostu enää edes puhumaan hänelle...

Ja tällaiset oman lapsensa erilaisen ajattelutavan takia hylänneet ihmiset luulevat pääsevänsä paratiisiin. Eikö sen jo järki sano, että tämä ei voi olla oikein?

Skywise

10.2.2004 17:10

Kiitän kiitoksista, todella hyvä jos kirjoitukseni antoi jollekin kaikupohjaa omille ajatuksilleen.

Mutta näiltä voimakkaasti uskovilta olisin toivonut vielä enemmän vastauksia. En mitenkään kiistä heidän oman vakaumuksensa lujuutta, pikemminkin kadehdin sitä. Ja niinpä edelleen esitän avoimen kysymyksen, mitä minun tulisi tehdä, millainen seurakunta kykenisi tarjoamaan sitä tukea ja turvaa jota tarvitsen järjestelläkseni asioita? Arkielämässäkin, töissä ja muualla luotan referensseihin. Niinpä kysyn nyt, mitä tahoa voisi joku uskova suositella, jossa voisi näistä asioista keskustella ilman ahdistusta.
Toisaalta allergisoin myös kiihkoilevia ateisteja, joita valitettavasti täältäkin on löytynyt. Olen itse saanut luonnontieteellisen akateemisen koulutuksen. Luen Suomen Kuvalehteä, Tiede-lehteä ja ulkomaisia tiedelehtiä. Minulle tieteen ja uskon ero ei tuota ongelmia. Kuten sen joskus erääseen tekstiini kirjoitin, ihmisen mieli ei välttämättä riitä kuvittelemaan asiaa, joka ei olisi tieteellä selitettävissä, vaan sen todistamiseksi tarvittaisiin Jumala. Niinpä niin. Usko on paljolti intuitiota ja intuitio on lähtökohtaisesti päätelmien tekemistä riittämättömien asiatietojen perusteella. Tai ainakin niin, että kaikkia faktoja ei kykene mutoilemaan. Kuitenkin intuition olemassaolo on tieteellisesti todistettu.
Historiasta löytyy monia ateistisia tiedemiehiä. Mutta myös monia suuria filosofeja ja ajattelijoita, joiden rakennelmaan usko ja Jumala ovat kauniisti mahtuneet. Niinpä on typerää väittää olevansa pyhän tiedon ainoa vartija tässäkään asiassa. Tiede ei sulje pois uskoa. Ja uskoa ei ole mahdollista kaikilta osin esittää loogisena ajatusmallina, saati teologista päättelyketjua altistaa Occamin partaveitsen logiikalle. Tässä uskonpuhdistus on minusta tehnyt karhunpalveluksen riisuessaan uskosta mystiikan. Myytti, pyhä, usko, salaisuus, intuitio, numeeninen, niinkuin Arthur C. Clarke kirjoitti (suosittelen kirjaa First Contact, en leffaa, vaikka se ihan suht. hyvä olikin).
Jos lainkaan kulkee silmät ja korvat auki, tajuaa kuinka monella tavalla tämä meidän Jumalamme itsensä ihmisille on paljastanut. Vaikka oma vakaumus olisi kuinka vahva, miten silti voi siltä pohjalta väittää toisen vakaumusta falskiksi tai peräti saatanalliseksi? Tätä juopaa ovat suuret kirkkokunnatkin koettaneet sovitella ekumenian avulla, ja samaa tahtoa ekumeniaan kaipaisin keskustelijoilta täälläkin. Olen valmis uskomaan, että moni aiemmista kirjoittajista vilpittömästi ja koko sydämestään uskoo Jumalan puhuvan kauttaan. Mutta se ei ole ainoa väylä. Jumala on mysteeri.
Erilaisissa Jumalan ilmenemismuodoissa luulisi olevan aineksia tärkeimpiin keskusteluihin, mitä ihminen voi käydä. Mutta keskustelua ei ole, jos ei kuuntele toista. Minä olen koettanut kuunnella jehovia, metodisteja, protestanetteja, ortodokseja, katolisia. Mutta valitettavasti juuri ne ihmiset, joita eniten haluaisin kuunnella, jotka tuntuvat olevan uskossaan väkevimpiä, he ovat useinmiten haluttomimpia kuuntelemaan minua. Minun epäilyksiäni, ihmetyksiäni. Miettimiäni mysteereitä. Jos usko on horjumaton, eikö se silloin kestä myös kyseenalaistamisen. Sitä minä ihmettelen?

T. Skywise, etsijä ihmeellisessä maailmassa

PS. Ai niin, riemastuttava lisä suureen homokeskusteluun. Olen biseksuaali, joka elää heteroavioliitossa. Oman kokemukseni ja biologisen tiedon valossa väitän homoseksuaalisuuden taipumusta biologiseksi. Niinkuin vasenkätisyyttäkin, joka muuten sekin oli aikoinaan saatanallista, aivan vakavien ja raamattua tutkivien kirkonmiesten mukaan. Älkää kysykö minulta asiaan liittyviä lainauksia, mutta todennäköisesti niitä on pidetty yhtä vakuuttavina kuin muutamaa homokohtaa nykypäivänä. Mutta olen käyttänyt vasenta kättäni syntymästäni saakka. Minun on vaikea kokea sitä vääräksi, sillä sellaiseksi Jumala on minut luonut ja sellaisena hän minua rakastaa, vasenkätisenä, sanoivat papit mitä tahansa. Näin minun olisi täytynyt ajatella, jos olisin elänyt 200 vuotta sitten ja halunnut uskoa silti. Vaikka äitini olisi hakannut rystyseni verille vitsaa säästämättä silloisen uskovan käsityksen mukaan kasvattaen.

PS2. Kirjoituksistani kaikupohjaa löytäneet. http://www.bahai.fi onko tuttu kenellekään? Mielelläni kuulisin lisää tästäkin.

NuorenAjatus

11.2.2004 13:04

MIksi kuulua johonkin kirkkoon. miksi nuoret eivät voi elämänkokemuksen kautta uskoa johonkin. Minä uskon itseeni ja enkä tarvitse kirkon tukea siihen.
Monilla ihmisillä on hirveä läheisyyden tarve eivätkä luota omiin ajatuksiin vaan ryhmittyvät ja samaistuvat. Sitä vähemmän ihmiset pitävät avointa mieltä uusille asiolle. Tämä on mielestäni ajatusten kahlimista. Free Your mind!!!!

Russ

12.2.2004 15:20

Jumala on rakkaus.
Jumalan luokse ei tulla muuten kuin uskon kautta.
älkää siis pelleilkö uskon kanssa.
se on vakava asia

Aseerpheon

13.2.2004 15:48

Jeesus käytti opetuksessaan sanaa "totuus". Jeesus rukoili "Isää", "ainoaa todellista Jumalaa" ja anoi seuraajiensa puolesta: "pyhitä heidät totuudellasi. Sinun sanasi on totuus" (Joh. 17: 1, 3, 17).

"Niin! Ruohoa ovat ihmiset. Ruoho kuivuu, kukka lakastuu, mutta meidän Jumalamme sana pysyy iäti" (Jes 40: 7, 8).

Raamatullisesti puhuen on iäti pysyvä Jumalan sana, joka on totuutta. Tämä on se, millä uskovien tulisi pyhittäytyä, Jumalan sanalla.

Totuutta voisi luonnehtia relevantiksi vastaavuudeksi todellisuuden kanssa. Ihmisillä on käsityksiä, joihin he uskovat ja jotka eivät ole relevanteilta osin sopusoinnussa todellisuuden kanssa. Tämä aiheuttaa arjenkin ongelmatilanteita.

Totuuden luonteeseen kuuluu myös, että se pyrkii tekemään itseänsä ilmeiseksi. Tähän myös tiede nojaa. Todellisuus pyrkii karsimaan relevanteilta osin virheelliset näkemykset (epätotuudet). Ne eivät toimi ja johtavat ristiriitoihin.

Jeesus kehotti etsimään ja kolkuttamaan. "-- jokainen etsijä löytää, ja jokaiselle, joka kolkuttaa, avataan." (Mt.7: 7, 8). Toisaalta tämän on oltava vakavaa etsimistä, sillä myöhemmin Jeesus huudahti "miten ahdas onkaan se portti ja kapea se tie, joka vie elämään, ja vain harvat löytävät sen!" (Mt. 7: 13, 14). Ja edelleen "monet sanovat minulle [Jeesukselle] sinä päivänä 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, -- karkotimme pahoja henkiä, -- teimme monia voimatekoja.'" Mutta Jeesus vastaa heille "menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!" (Mt 7: 22, 23).

- Mitä Jeesus tarkoitti?

Uskovilla on käsityksiä, joihin he uskovat ja jotka eivät ole relevanteilta osin sopusoinnussa todellisuuden kanssa. Siksi on - jokseenkin - vakava vastuu pyhittäytyä Jumalan sanalla.

Onneksi Jeesuksen omat noudattavat myös Herransa lähetyskäskyä (Mt. 28: 19, 20). Tässä toteutuu myös tieteessä todettu "julkisuusperiaate", jonka mukaan asioita tuodaan esille jokaisen harkintaan. Kun tapaat evankeliumin tuojan - tai jos olet sellainen - noudata myös Jeesuksen käskyä "kaikki mitä haluat ihmisten tekevän teille, tehkää te heille" (Mt. 7:12).

On totuus, joka voidaan tuntea ja joka pyhittää. Kaikki eivät voi olla oikeassa, ellemme hyväksy ristiriitaisuuksia. Ristiriitoja ei tule hyväksyä, sillä muuten asioista - Raamatustakin - katoaa merkitys.

Totuuden läsnäolon vuoksi kaikki uskovat eivät voi olla oikeassa. On relevantteja seikkoja - kuten helvetin kidutuksen kirjaimellisuus / kuvaannollisuus - jotka eivät voi molemmat päteä. Raamatun todellisuus on. Jokaisen uskovan uskomukset eivät vastaa todellisuutta ollen siten epätotuutta. Tälläiset uskovat eivät ole sanalla pyhitettyjä. Vihjeeksi helvetti -kysymykseen on kaikille uskoville yhteinen lähtökohta: "Jumala on rakkaus".

Koko tästä jutusta: tässä on vain yksi puoli asiasta. Tätä ei kuitenkaan usein tiedosteta. Tämä tuo jokaiselle uskovalle suuren vastuun Herransa edessä!

Jeesus kutsui kaikkia ihmisiä. "Minun lampaani kuulevat minun ääneni ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua. Minä annan heille ikuisen elämän. He eivät koskaan joudu hukkaan, eikä kukaan riistä heitä minulta. Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kuin kukaan muu, eikä kukaan voi riistää heitä Isäni kädestä. Minä ja Isä olemme yhtä" (Joh 10: 27-30). Jeesus tuntee "lampaansa" muttei "vääryydentekijöitä." Lampaat päätyvät sanalla pyhitettyjen joukkoon, sillä he "tekevät toisille, mitä haluaisivat itselleen tehtävän." Ja vielä ilosanoman tuojia on liikkeellä - kaikkien Jeesuksen tunnustavien tulee osallistua "julkisuusperiaatteen" ylläpitämiseen. Se on Jeesuksen käsky. Tämän avulla monet tulevat pyhitetyiksi sanan totuudella!

Totuus on tuomitseva sana: se tarkoittaa, että jotkin yhteensovittamattomat uskomukset ovat vääriä. Jeesus ei hyväksy kaikkia uskovia. Kuintenkin kaikki luulevat olevansa oikeassa. Tässä tilanteessa tulee siis olla nöyrä ja rakastaa lähimmäistään. Lisäksi evankeliumia on vietävä, siitä on puhuttava! Näin totuus saavuttaa kaikki Herran lampaat. Monet uskovatkaan eivät kuulu näihin lampaisiin.

_

SEURAAJA

29.2.2004 01:23

Vartiotorni valvoo, mitä kenttä tekee. Raamatun kohtia on muuteltu useista sadoista kohdista heidän etujensa mukaisesti ja rahat lähtee lyhentämättöminä eteenpäin. On tärkeää muistaa, että he sotivat koko maailmaa vastaan. Heillä on järjestetty vainoamis ohjelma maallisille voi olla yksi heistä.
He rahastavat Jumalan rakkaudella. Se on ainoa syy.
Kuitenkin he ovat maailman laajuinen "vakoiluverkko".
He pitävät kirjaa kaikesta naapureista etc.
Aivopesu on arkipäivää ja organisoitua. Sööli että siihen joutuvat viattomat lapsetkin. Siksi heidän joukossaan esiintyy paljon alkoholismia ja mielenterveys ongelmia lasten joukossa. Paljon muuta.
Järjestelmä joka tulisi lakkauttaa HETI.

ketkeruus ei peri maata

15.6.2008 15:08

ziisus:

voi ziisus mitä sontaa olet keksinyt. rehellisyys on sinulla täysin hukassa. olet itsekin jt:ksi kasvanut, tosin omille poluille lähtenyt. terapiaa en ole tarvinnut, sinä ehkä saattaisit/olet saattanut. mistä kumpuaa se viha teissä uskon jättäneissä. onko se niin vaikeaa kun joku sanoo ettei nykyinen toiminta käy. onneksi et ole rikollinen, olisit todella vaarallinen yhteiskunnalle. ei voi muuta sanoa kuin get over it!!

omat kokemukset jt toiminnasta ja ihmisistä oli ihan positiivisia. uskoisin et uskon ihmisen hyvyyteen paljon enemmän kuin keskimäärin ihmiset, olen vain saanut nähdä niin paljon hyvää. kuka voi sanoa vaikkapa 1000 ihmisen joukosta että kukaan ei varmasti varasta lompakkoasi jos sen vartioimatta jätät? ja tämä on vain yksi esimerkki.

on olemassa sanonta että vasikan kanssa juokseminen ja hullun kanssa väitteleminen ei kannata kun aina häviää-mutta tämä herjaus tällä palstalla on kyllä ihan omaa luokkaansa. menisitkö itse hakemaan totuutta jostain yrityksestä niiltä jotka saivat potkut varastamisen vuoksi. koska nämä erotetuthan voivan kertoa vain sen todellisen totuuden.

toivon kaikilta muutakin kuin pelkkää tunneuskoa asioissa ja suvaitsevaisuutta myös niille jotka haluavat viettää moraalisesti kurinalaista elämää.

katkeruus ei peri maata

15.6.2008 15:13

SEURAAJA:

oletko varma etteivät nyt faktasi puhuisi kgb:n toiminnasta tai kiinan nykyoloista? juttusi ei voi olla muuta kuin vitsi, sen verran kaukana todellisuudesta haahuilet. ja mistä kumpuaa se viha joka kommentistasi huokuu? eikö se vartiotorni ole lehden nimi?

elämäntien totuus

25.8.2009 23:06

Olipa hyvä, monipuolinen ja faktoja sisältävä juttu. Luetaankohan nyky-Citystä vielä tämäntasoisia juttuja? Eiku skeittipaikat on paljo kiinnostavampia...