Totaalikieltäytyjät ovat yleisen asevelvollisuuden rintamakarkureita. He menevät mieluummin puoleksi vuodeksi vankilaan kuin armeijaan tai sivariin. Ovatko he aitoja pasifisteja vai yhteiskunnan vapaamatkustajia? Cityn hippi tekee tilit selviksi menneisyytensä ja armeijan kanssa. Tulta munille!
Neljä vuotta sitten, vuoden 2004 toukokuussa, kävelen sisään Helsingin työsiirtolaan.
Toimistolla vartija kahlaa reppuni läpi ja joudun kusemaan kuppiin huumetestiä varten. Sitten saan erilaisia hyödyllisiä tarvikkeita, kuten ohjeen huumepiikkien puhdistamista varten. Vankilakuvassa kasvoillani on kuulemma iloisin virne, joka siinä lafkassa on nähty.
Vankilataipaleeni on ajoittain kuin ylipitkä rippileiri. Pihalla huojuvat jylhät männyt, grillissä paistuu makkara ja linnut laulavat. Hiekkakentällä pelataan sulkkista ja iltaisin tilataan toimiston kautta pizzaa. Ovet eivät ole lukossa, vaan pihalla saa käyskennellä vapaasti. Vankilan eristää muusta maailmasta vain naurettavan matala verkkoaita, jota tosin ei kannattanut ylittää, jollei halunnut pikalähtöä oikeaan selliin Sörkkaan.
Muut kriminaalit nimittävät totaalikieltäytyjiä kumiluodeiksi. Minua kuulemma kutsutaan selkäni takana kutrieni vuoksi Tytöksi. Yksi militantti vartija haluaa kaikki totaalikieltäytyjät pioneerileirille. Enempää vittuilua en kohtaa. Kerran tosin yksi taposta tuomittu heittää minua tuolilla, kun en tajua pitää suutani kiinni. Hänkin on muutoin hurjan kiva.
Kurjaa, kun vankilassa on mukavaa. On vaikea rakentaa kieltäytymisestään kapinadraamaa, kun rangaistuslaitos kohtelee melkein kuin ihmistä. Opintonikaan eivät hidastu. Aivan kuin yhteiskunta yrittäisi päästää minut helpolla. Ikään kuin en olisikaan vallankumouksen airut.
Miksei hulluksi?
“Miksi menit vankilaan? Oisit ottanut hullun paperit, niin oisit välttynyt koko rumbalta”, sairaanhoitaja Katriina ihmettelee aurinkoisella Espalla, kun kerron hänelle olevani totaalikieltäytyjä.
“Vähän tyhmää mun mielestä”, hän selventää.
“Sivarit ja muut hipit pitkäletit ja vitun luuserit... Vituttaa vastuun pakoilu”, uhoaa Unski-niminen nuori mies. Lievässä humalassa, totta kai.
Juttutoverini ajattelevat, että totaali menee vankilaan lusmuillakseen. Aseistakieltäytyjäliiton Kaj Raninen on toista mieltä. Hänen mukaansa kieltäytyminen on yleensä poliittinen teko.
“Usein totaalikieltäytymisellä halutaan ottaa kantaa siviilipalveluksen epäkohtiin, esimerkiksi kestoon. Osa vastustaa asevelvollisuutta.”
Havaintojeni mukaan sekä Katriina että Kaj ovat oikeilla jäljillä. Totaalikieltäytyminen on poliittista. Kieltäytyjät tuppaavat olemaan yhteiskuntaa vihaavia vasureita, jotka haaveilevat olevansa piikkejä suomalaisessa militaarijärjestelmässä. Haaveilen siitä yhä. Mutta käytännössä lusmuilu on usein tärkeämpi pointti. Vankila on yksi vaihtoehto sivarin, asepalveluksen, hullun papereiden ja maanpaon rinnalla.
Vapun alla vankilasta vapautunut 27-vuotias insinööri Timo on totaalikieltäytyjä, joka päätyi ratkaisuunsa järkiperustein.
“Ihmisoikeuskysymykset mietityttivät, ja valinta oli pitkän ajattelun tulosta. Mutta se oli kuitenkin käytännön ratkaisu. Avovankilassa pystyi jatkamaan siviilityössä. Vaihtoehto houkutteli enemmän kuin yli vuosi siviilipalvelusta.”
Minä vittuilin puolustusvoimille, Timo teki järkivalinnan. Eräs 29-vuotias mies, jota jututan, kieltäytyi uskonnollisista syistä.
“Kristittynä ajattelen, ettei ihminen voi missään tilanteessa päättää toisen elämästä ja kuolemasta. Tappaminen ja tappamisen suunnitteleminen, siis armeijan käyminen, on vastoin kristinuskon sanomaa. Uskon sen olevan rauhan ja anteeksiantamisen sanoma.”
Niin sovinnaista
Siviilipalveluslainsäädäntö määrää totaalikieltäytyjälle ehdottoman vankeusrangaistuksen, jonka pituus on puolet jäljellä olevasta siviilipalvelusajasta. Minä lusin 197 päivää. Vuoden 2008 alussa sivarin kestoaika tippui 12 kuukauteen, joten nykytotaalit istuvat pyöreät puoli vuotta. Viimeisten viidentoista vuoden ajan vankeuteen on tuomittu vuosittain 14–76 totaalia. 2000-luvulla määrät ovat olleet suuria. Silti totaalikieltäytyjiä on erittäin vähän siihen nähden, että vuosittain asepalveluksen suorittaa 25 000 ihmistä ja siviilipalveluksenkin 1700.
Totaalin vankeusrangaistus on monessa suhteessa erikoinen. Se suoritetaan lähes poikkeuksetta ehdottomana ja täysimääräisenä, riippumatta siitä, onko henkilöllä rikosrekisteri. Käytännössä totaalikieltäytymisestä rangaistaan rajummin kuin pahoinpitelystä. Silti kieltäytyjä ei saa merkintää rikosrekisteriin. Työ- ja elinkeinoministeriön Inka Douglas selventää:
“Kyseessä on vakaumukseen perustuva rikos, joka poikkeaa muista rikosmuodoista. Rangaistuksen kestoa ei ole määritelty suhteessa muista rikoksista annettaviin seuraamuksiin, vaan ensisijaisesti tarkoituksena on ollut ennaltaehkäistä tilanne, jossa siviilipalveluksesta kieltäytyminen tulee liian houkuttelevaksi. Tarkoituksena on ollut myös saattaa asevelvollisuuttaan suorittavat yhdenvertaiseen asemaan, sillä kyseessä on laissa säädetty velvollisuus.”
Vankilatuomioni ei siis ollut yhteiskunnallisesti katsoen niinkään rangaistus. Se oli yksi tapa suorittaa kansalaisvelvollisuus. Niinhän se meni. Kävellessäni viimeisenä aamuna ulos vankilasta käteeni iskettiin paperi, joka todisti minun suorittaneen palveluksen loppuun. Ei se ollut vastakulttuuria, se oli yhteiskunnan järjestämä institutionaalinen vaihtoehto asepalvelukselle siinä missä sivarikin. Suomalaista asevelvollisuutta tutkinut Arto Nokkala vahvistaa:
“Aseistakieltäytymisen muodot ovat vakiintuneet yleisen asevelvollisuuden rinnalla. Ilmiöt ovat sidoksissa toisiinsa. Merkittävää muutosta tuskin tapahtuu, jollei yleinen asevelvollisuus ala menettää merkitystään. Tällä hetkellä poliittisesti näyttää olevan ennemmin vallalla sellainen linja, että erikseen oikein korostetaan yleisen asevelvollisuuden arvoa, joten tilanne on aika vakaa.”
Jokainen poliitikko ja virkamies, jota artikkelia tehdessäni jututan, mieltää totaalikieltäytymisen olevan pysyvä ilmiö. Totaalikieltäytymisen ei katsota vaarantavan Suomen puolustuskykyä, eikä se nykyisellään aiheuta poliittista muutospainetta. Ainakaan ei enää, kun uusi sivarilaki on säädetty ja siviilipalveluksen pituutta lyhennetty kuukaudella.
Vain puolustusministeriön lainsäädäntöjohtaja Seppo Kipinoinen näkee tämänhetkisessä tilanteessa jonkinlaisen haasteen.
“Totaalikieltäytyjien vangitsemiseen liittyy ongelmia. Onhan Suomi saanut noottia koskien ihmisoikeussopimuksien noudattamista. Koko ajan mietitään, miten asian voisi ratkaista sujuvasti.”
Hinttejä?
Onko valinnallani mitään arvoa? Välittääkö kukaan? Voiko totaalikieltäytyjä tehdä hyvää? Kuuntelen kansan ääntä. Se sanoo outoja asioita.
“Jos sulle olisi annettu tilaisuus, olisitko sä ampunut Hitlerin?”, haluaa tietää 24-vuotias Otto.
Mitä ihmettä hän tarkoittaa? Ei kukaan ole pyytänyt minua ampumaan ketään. Otto jatkaa kertomalla siitä, miten venäläiset voivat hyökätä Suomeen ja satuttaa minuakin. Hän kuitenkin kyllästyy pian hölmistyneeseen ilmeeseeni ja toivottaa hyvää päivän jatkoa.
“Saako raiskaajaa lyödä? Entäs natsit, saiko niitä ampua?”, eräs nuori nainen tiukkaa.
“On itsekästä, jos ei puolusta Suomea. Pitää puolustaa suomalaisia. Sä oot joku kukkaislapsi.”
Aivan tavalliset ihmiset innostuvat kehittelemään mitä merkillisimpiä moraalisia spekulaatioita, kun paikalle saapuu totaalikieltäytyjä. Monet pölisevät miehen malleista. Unski puhuu hinteistä. Katriina painottaa, etteivät pitkät hiukset tee miehestä seksikästä. Mistä me puhuimmekaan?
“Suomi rikkoo ihmisoikeuksia, kun se vangitsee tyyppejä”, ilmoittaa rastapäinen Mikko. Sitten Mikolta karkaa mopo käsistä.
“Suomi on poliisivaltio. Saa hävetä silmät päästä tuolla ympäri maailmaa, kun sanoo olevansa Suomesta. Poliitikot ajaa omaa etuaan ja rahan etua. Koko kansa yhtenä suuna vetää eläköötä suurelle ja mahtavalle Amerikalle.”
Nimettömäksi jättäytyvä keski-ikäinen rouva vakuuttaa, että hän arvostaa aseistakieltäytyjiä. Pian hän tarkentaa:
“En tahdo siviilipalvelusmiehiä kouluun lapsia opettamaan. He eivät ole sopivia roolimalleja.”
Käteen jää?
Lopulta kaksi pointtia tuntuu yhtä mielekkäiltä. Ensinnäkin totaalikieltäytyminen on hyvä tapa lusmuilla. Jos mies ei halua nöyrtyä “hulluksi”, ja haluaa jatkaa työtään tai opintojaan, kieltäytyminen on kätevää. Totaalit pääsevät melko varmasti avovankilaan. Vankeusrangaistus kestää vain puolet sivarista. Vankilassa joutuu tekemään vähemmän typeriä asioita kuin armeijassa. Vartijat harvoin kiusaavat vankeja samassa määrin kuin aliupseerit alaisiaan.
Toinen pointti koskee totaalikieltäytymisen yhteiskunnallista painoarvoa.
“Totaalikieltäytymisellä tuntuu olleen vaikutusta, kun uutta siviilipalveluslakia on kehitetty”, esittää Aseistakieltäytyjien Raninen.
“Mitä enemmän kieltäytyjiä tulee, sitä enemmän poliittisella kentällä tapahtuu. Totaalikieltäytyjien määrä on kasvanut 1990-luvun lopusta asti. Eikä uusi siviilipalveluslaki ole vähentänyt määrää.”
“1980-luvun alussa huomattiin, miten suuri vaikutus Jehovan todistajien kieltäytymisellä oli”, puolustusministeriön Kipinoinen selittää.
“Silloinen valtionpäämies totesi, että jotain on tehtävä, kun vankilat ovat täynnä Jehovan todistajia. Jos totaalikieltäytyjiä tulisi vankiloihin paljon, se vaatisi muutoksia.”
Tämä on tosin spekulaatiota. Nokkala tiivistää:
“Tilanne on staattinen. Jollei suurta shokkia, kuten sotaa, tule , niin poliittinen linja tuskin muuttuu. Aikaisintaan parin sukupolven päästä voidaan odottaa muutoksia yleiseen asevelvollisuuteen, jos silloinkaan.”
Pari sukupolvea! Kuka kapinallinen jaksaa odottaa?
Sitten vastaukset, joita kaikki kuitenkin haluavat kuulla. Ei, en olisi puolustanut Suomea asein. Mieluummin kuolisin tai eläisin hirmuhallinnon ikeen alla. Löisin raiskaajaa, olisin ampunut Hitlerin. Ja kyllä, olisin saattanut ampua natsejakin. Mutta jos minua lyödään kadulla, lähden juoksemaan. Ja sodan uhatessa pakenen maasta.
Tunnetut totaalikieltäytyjät
- Taiteilija Juhani Palmu
- Laulaja Hiski Salomaa
- Muusikko Iso H
- Kansalaisaktivisti Markus Drake
- Turvapaikka-anoja Jussi Hermaja
45 kommenttia
Kriitikko!
22.5.2008 12:18
Tuo "tunnettuja totaalikieltäytyjiä" lista on todella vakuuttava, kun kaksi sillä esiintyvää henkilöä on tunnettuja ainoastaan totaalikieltäytymisen takia....
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
jugular
22.5.2008 15:26
Eikös se joku suomisaastahoppari ollut kanssa totaali?
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
Lottaswäärdi
22.5.2008 19:34
Jaa vai olisit ampunut Hitlerin.
- Vähän sama kuin nyt haluaisit ampua Tarja Halosen. Oli muuten suosittu mies se Aatu tuolloin.
Tiesitkö myös, että ilman natsiarmeijaa me emme olisi selvinneet jatkosodasta.
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
kjhkj
23.5.2008 12:05
Minnekäs pakenet sitten kun loppuu maat? Etkö halua myöskään puolustaa rakkaitasi ja taistella heidän onnensa puolesta? Haluatko elää hirmuhallinnon ikeen alla myös silloin kun hirmuhallitsijat raiskaavat vaimosi ja tyttäresi?
Kilpailu ja siten omien oikeuksiensa puolustaminen on olennainen osa kaiken elollisen elämää. Niin Ihmisten, eläinten kuin kasvienkin. Jos aina kääntää toisen posken, lopulta katkeaa niska. Aina on niitä jotka haluavat enemmän kuin osansa. Sellaisia vastaan ei pysty puolustautumaan yksipuolisella passivoitumisella. Halusi tai ei -ihmisen pitää kamppailla ja puolusta itseään. Sellainen on elämisen malli tällä pallolla.
Ei millään pahalla mutta ei aseistakieltäytyminen ole mitenkään järjellä perusteltavissa.
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
hip och hej hippi
23.5.2008 15:46
Jos ei omista selkärankaa lainkaan niin totaalikieltäytyjäksi sitten vaan ei siinä mitään..
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
Öhöm
23.5.2008 17:12
Aika tylsä ja totta puhuen loppuun kaluttu aihe. Ei jaksa kiinnostaa ketään.
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
toriman
23.5.2008 18:02
Itse olen myös totaalikieltäytyjä.
Mutta mikä on syy..., se onkin monista muista poikkeava.
Kävin armeijan tietämättömyyteni aikana, pimeydessä elävänä ja väkivaltaa ihannoivana "niin kovin tavallisena" suomalaisena.
Armeijan jälkeen tulin uskoon. Sain syntini anteeksi.
Otin vastaan Jeesuksen Kristuksen syntieni anteeksiantajana ja elämäni Herrana!
Kaikki Jeesuksen opetukset tulivat elämääni hallitseviksi.., mm. rakkauden kaksoiskäsky: "Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäisätsi niin kuin itseäsi!" Pyhä Henki istutti sisimpääni tämän rakkauden.
+
Niin.
Minulle tuli sitten kutsu kertausharjoituksiin. Lähetin kutsun takaisin sotilaspiiriin. Liitin kirjeeseen sotilaspassin ja henkilökohtaisen kirjeen, jossa teksti oli suunnilleen näin:
"Sanoudun irti vannomastani sotilasvalasta, jonka olen tietämättömydessäni ja sotilasviranomaisten erehdyttämänä sekä heidän painostuksestaan vannonut. ...."
Tuon palautteeni jälkeen tuli sieltä vastauksena tiukkasanainen kehoitus saapua kuulustelatvaksi. Niin menin sinne, rukouksessa valmistautuneena.
He tarjosivat eteeni allekirjoitettavaksi paperia, jossa luki, että anon vapautusta aseellisesta palveluksesta uskonnollisen vakaumuksen takia.
En suostunut allekirjoittamaan, vaan ilmoitin, etten kieltäydy pelkästään aseellisesta palveluksesta, vaan en aio olla missään yhteydessä Suomen puolustusvoimien kanssa. En palvele väkivaltakoneistoa millään sektorilla.
Minut lopulta ajettiin sieltä ulos, uhkailujen ja kirosanojen saattamana.
Muutaman päviän perästä tuli kirje, että minut on vapautettu aseellisesta palveluksesta, ja muutoksenhakuoikeutta päätökseen ei ole.
Pienen protestikirjeen kirjoitin sen jälkeenkin. Siinä ilmoitin, että asia on ja pysyy niin kuin aiemmin olen ilmoittanut, etten ole tekemisissä Suomen puolustusvoimien kanssa.
Eipä ole kuitenkaan 30 vuoden jälkeenkään enää mitään sieltä kuulunut.
+
Hyväksy armeijan.
Ajatukseni siitä on kuitenkin sellainen, että sen pitäisi olla ainoastaan vapaaehtoisesti siihen liittyvien miesten armeija (eräänalinen palkka-armeija).
On naiivia ajatella, että väkivalta saataisiin maailmasta loppumaan muka lopettamalla sotavoimat. Terroristeja on oleva loppuun asti. Sellaiset tahot ovat hyvin halukkaita ottamaan hallintaansa koko Telluksemme. Sitä vastaan on oltava "sivistynyt sotakoneisto" maailmaa puolustamassa. - Joo.. tiedän ajatuksen vaikeaksi.., mutta siinä on sisällä totuus.
Jos esim. Suomestamme lopetettaisiin sotalaitos, olisi hallituksemme ja eduskuntamme kohta Kremlin johdossa (tms).
+
Uskossa oleva ei voi opetella sotimaan rikkomatta Jumalaa vastaan!
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
zorpa1
29.5.2013 12:08
noi uskon asiat voit työntää syvälle sinne p.......
toriman
23.5.2008 19:24
Päinvastoin.
Joukon mukana kulkevat massasielut eivät yleensä ole selkärankaisia.
Helpon tien valitseminen tuhoaa aina jotain kallisarvoisinta omaa.
Mutta jos armeijaan meneminen on oma ja itsenäisesti harkittu vakaumus, niin sellainen ansaitsee kunnioituksen. Vakaumuksellisuus on arvokasta.
Tällaisella palstalla voivat massasielut kyllä uhota (kun ei edes vaimo tunnista).
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
I WANT TO BELIEVE
24.5.2008 04:34
KAIKKI JOTKA TARTUVAT ASEESEEN ELÄMÄNSÄ AIKANA JOUTUVAT JUMALAN ARMOSTA HELVETTIIN!!
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
propagandaa
24.5.2008 12:27
Jutussa puhutaan "vankeusrangaistuksesta", vaikka puoli vuotta avovankilaa (hoitokotia) on toisaalta mainittu vain keinona suorittaa kansalaisvelvollisuus, jonka oikeat ihmiset suorittavat armeijassa ja melkein-miehet siviilipalveluksessa. Turhakkeet sitten valitsevat totaalikieltäytymisen ja täydellisen raiskatuksi tulemisen, mikäli sota syttyisi. Suomessa on todella korkea maanpuolustustahto http://www.mil.fi/paaesikunta/artikkelit/1672.dsp, siksi näen tällaisen lähinnä teinimäisenä kapinointina. Toiset näkevät armeijan vain tappajien koulutuslaitoksena, toiset näkevät siinä myös muita näkökulmia, kuten puhtaan hierarkkisen järjestelmän, jossa nykyään puututaan johtajien käytökseen. En enää koskaan ikinä tule koskemaankaan city-lehteen, johtuen sen ideologisista suuntauksista.
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
rebell
24.5.2008 15:48
Toisenlainen tarina:
Itse pääsin Vankilasta 9.2.2008 ja olin istumassa osittaiskieltäytymistä, eli lusittavaa oli 163 päivää. Ja voin sanoa sen olleen todella mieleenpainuva kokemus.
Ensin poliisiputkaan, jossa riisutetaan, vaatteet takaisin päälle. Siellä pidetään pari vuorokautta, eikä päästetä suihkuun tai ulos. Vankikuljetuksella Kakolaan ja siellä neljävuorokautta. WC ja sänky oli huoneessa, kirjoja rajallisesti ja tunnin ulkoilu päivässä yhdessä muiden vankien kanssa. Kakolasta kuljetuksella vantaalle, joss yön yli nukuttua lähti juna kuopioon. Matka keksti koko päivän ja eväänä oli ainoastaan kaksi leipää, mehu ja omeja. Kuopioon savuttua matkaselliin, jossa oli jo kuusi muuta tyyppiä. Matkasellissä olin neljä päivää, jonka jälkeen nostettiin kerrokselle. Siellä tuli nähtyä Nikita Fouganthine, Jämsän puukottaja yms. Samaa sakkia heidän kanssaan. Ruokalassa selkäni takana istui kuusi pedofiiliä ja pakko sanoa, että tuli väkivaltaisia ajatuksia mieleen. Kuopissa puolitoista viikkoa oltuni, sain siirron köyliöön satakuntaan. Ja matka jatkui vantaalle, josta kuljetuksella läänille. Se oli sama viikonloppu, kun vankeja alettiin siirtämään turun uuteen vankilaan Saramäkeen. Juuri kun ollaan selliin viemässä, niin tulee vartija ja vie Huittisiin. Huittisissa olin viikonlopun, jonka jälkeen menin vuorokaudeksi köyliöön ja takaisin Huittissin. Eli kolmessa viikossa, kuusi eri vankilaa. Aivan käsittämätöntä pomputtelua, vittuilua.. Miksi ikinä sitä haluaa kutsua. Kohdellaan kuin jotain pedofiiliä, tai murhamiestä. Toisaalta, vankeinhodossa säännöt on kaikille samat... Oli sitten kuka hyvänsä, tai niin sitä luulisi. Huittisissa vartija(t) ei pitäneet ollenkaan meistä "jousipyssykomppaniasta". Sen huomasi kyllä, pahimmillaan kahden viikon aikana viidesti kusetettiin yms.. Selliä ratsattiin, menoja tarkkailtiin, kaikki posti avattiin yms.. Sitä normaalia, mitä normivangeille tehdään kerran kahdessa kuukaudessa. Perusvittuilua urakalla. Kaiken kukkuraksi opiskeluluvat peruttiin, koska en suostunut polkemaan polkupyörällä linja-auto asemalle jonne oli matkaa 7.5km eräänä aamuna, koska oli niin liukasta. Näin siis vankilassa. Kokemus oli toisten vankien osalta, positiivinen ja mahtava. Mutta muutama vartija sai sen välillä tuntumaan helvetiltä...
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
sivari_joka_oli_sankari
24.5.2008 21:24
en tiedä oletteko julkaisseet meistä sivareista vastaavan artikkelin, mutta toivottavasti :) itse olin sivarissa 13kk, ja oli erittäin mukavaa aikaa. Alkaa ekaksi sellaisella kesäleirillä jossa ruokaillaan ja pidetään hauskaa ja rentoillaan. Sen jälkeen alkaa työelämä, joka on jokaisesta sivarista itsestään kiinni, jotkut ovat kuulemma olleet espoon kaupungilla silppoamassa papereita koko sivariajan, mutta voi sitä olla hyödyksikin. Itse olin sivarissa erässä virastossa hoitamassa erittäin vastuullisia asioita ja lentelin business luokassa maailmalla. Mut jopa "nimitettiin" jälkeenpäin virkatehtäviin, mutta ei kestänyt pari kuukautta kauempaa ennenkuin yksityinen sektori headhuntasi mut. Oli kuitenkin erittäin antoisa kokemus, ja olen varma, että opin todella paljon vuoteni aikana. Tottakai intti olisi myös opettanut, mutta minusta vääriä asioita, joihin en olisi ollut edes motivoitunut, joten näin koin että annoin yhteiskunnalle suurimman panoksen jonka voin antaa, veronmaksujen lisäksi.
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
Sivari kans
25.5.2008 00:57
Itsekin sivarina suosittelisin tätä.
Univormuni on puku, minulla on työpuhelin ja käyntikortit firman puolesta. Eduskunnassa juoksen viikoittain. Lienee joku niitä mummojakin vanhainkodissa kääntelee, josta aina saunailloissa muistetaan mainita.
Haluaisin myöskin mainita, että sivarit paikkaavat julkisella sektorilla monia tehtäviä, joihin ei ole halua ja tahtoa palkata oikeita työntekijöitä. Sinunkin mummoasi saattaa hoitaa sivari, koska sinulla ei ole tarpeeksi aikaa hänelle. Lastasi kasvattaa ja kaitsee sivari, koska sinä olet liian kiireinen työssäsi.
Lapinjärvellä tapaamani ”aseveljet” sijoittuivat erinäisiin julkishallinnollisiin duuneihin, joissa he ovat olennainen osa suomalaista yhteiskuntaa, eivätkä suinkaan muistuta apaattisesti kirjastokärryjä työntäviä rastahippejä.
Mielestäni olen rakentanut tätä yhteiskuntaa paljon enemmän kuin yksikään kanervikossa tetsaava.. 1kk siellä Lapinjärvellä kuntelemassa pasifismin historiaa ja muuta hömppää oli tietenkin täyttä skebeliä ja käännytetyille saarnaamista.
Sen päälle olen saanut 12kk valtion sponsoroimaa työkokemusta päivärahan hinnalla. Jokainen voi muuten kokeilla, mitä on antaa 13kk elämästään hintaan 21eur/päivä. (Nykyään sivari on tosin 1kk lyhyempi)
Itselläni on enää vajaa kuukausi jäljellä tätä velkaa Mannerheimille ja sotaveteraaneille. Toisaalta, olen palveluksellani vienyt työpaikan ihmiseltä, johon muuten jouduttaisiin palkkaamaan oikea ihminen tekemään samaa duunia oikealla rahalla.
Minusta on nyt ilmeisemmin kasvatettu ”kunnon suomalainen” ja naisistahan ei ilmeisemmin sellaisia tule, koska heille tällaista kansalaiskasvatusta ei tarpeelliseksi nähdä...
Itsekin jään ainakin 3kk palkalliseen duuniin tänne palveluspaikkaani, joten näen saaneeni tästä irti paljon enemmän kuin palveluksesta panssariprikaatisssa, jonne minua oltiin laittamassa.
Työpäiväni täyttyvät verkkosivujen ylläpidosta ja muista olennaisista halinnollisista tehtävistä. Olen tavannut Ahtisaaren, Koiviston, Ranskan ex-ulkoministerin ja kasapäittäin suomalaisia poliitikkoja. Intissä olisin ehkä kuunnellut vääpelin vittuilua ja kasvanut mieheksi?
Ymmärrän ja en totaalikieltäytyjiä. Jos lainsäädäntö on mitä on, niin mielestäni suomalaisen miehen on otettava asevelvollisuudestaan itselleen kaikki mahdollinen hyöty irti, ja jotkut saattavat saada sen varusmiesajastaan, jos sijoittuvat oman alansa hommiin. Mutta monille inttiaika on vain hukattuja kuukausia, poissa töistä (veronmaksajana) tai opiskelusta.
Että miinantallaajia tässä ollaan, valmiina talvisotaan.
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
PRO PATRIA
25.5.2008 04:21
SIVARI=MAANPETTURI!!!!!!!!
Vastaa kommenttiinVANKILAAN TULISI HEITTÄÄ MURHAAJIEN SEKAAN ELINKAUTISEEN KAIKKI TOTAALIT, SIVARIT JA VASTAAAVAT! JOKAINEN JOKA EI VASTAA ISÄNMAAN KUTSUUN ON IHMISENÄ EPÄILYTTÄVÄ, OUTO JA SUKUPUOLETON. VAIN ASEVELVOLLISUUS TURVAA TULEVAISUUTEMME! HÄVETKÄÄ TE SOTAVETERAANIEN HALVENTAJAT. TE ETTE SUOSTU MAKSAMAAN KUNNIAVELKAANNE! SUOMI SELVISI YKSIN LOISTOKKAASTI JA KUNNIAKKAASTI TALVISODASTA, MUTTA TE VAIN PYYHITTE MUMMOJEN TAKAMUKSIA!!!
Vastaa kommenttiin
Klementiini
25.5.2008 22:20
Armeija on erään miestutkijan sanoin "avoimesti väkivaltaan valmistautuva ja siihen kouluttava yhteiskunnallisesti legitiimi laitos, joka liittää opettamansa väkivaltakäyttäytymisen suoraan miehiin ja miehuuteen".
Kovin paljon ei ole tutkittu sitä, miten ja kuinka paljon miesten järjestäytyminen aggressiivista maskuliinisuutta ruokkiviin väkivaltamafioihin - kuten poliisiin ja armeijaan - tuottaa ja levittää väkivaltaa yhteiskuntaan.
Onko korrelaatio Suomen muuhun Eurooppaan verrattuna poikkeuksellisen yleisen, erityisesti naisiin kohdistuvan väkivallan ja suomalaisen yleisen asevelvollisuuden (sekä sitä ruokkivan virallisesti hyväksytyn nationalistisen militarismin) välillä sattumaa?*
Miten miehiin vaikuttaa vähintään kuuden kuukauden mittainen eristäminen muusta väestöstä hierarkkiseen väkivaltalaitokseen?
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
Minä itse
26.5.2008 09:54
Ei armeijan käyminen vaikuta normaaliin, terveeseen mieheen oikeasti millään tavalla. Toiset saattavat innostua jutusta enemmän kuin toiset, mutta mitään syvällisiä vaikutuksia miehen psyykeeseen ei sillä ole. Ei, vaikka miten asiaa käänneltäisiin.
Itse olin intissä 8 kuukautta ja kun pääsin pois, homma unohtui lähes saman tien. Mitä nyt silloin tällöin tulee puheeksi muiden jätkien kanssa. Armeija ei tehnyt minusta väkivaltaista ja ampumiset ym. koin lähinnä hauskana toimintana - en tappamisen opetteluna. Itse asiassa tuskin voisin laukaista asettani ketään ihmistä kohti. Samoja mietteitä ja tuntemuksia on esiintynyt monilla kavereillani.
Armeija oli yksi osa elämää sen 8 kuukauden ajan. Mitään "oppeja" se ei minulle jättänyt paitsi sen, että joitakin itsestäänselvyyksiä kuten lämpöä, kuivia vaatteita ja unta osaa arvostaa ehkä piirun verran enemmän. Ainakin pari kuukautta intin jälkeen.
Tokihan armeijasta saa väännettyä vaikka minkälaisen hirvityksen jos haluaa, mutta väitän että suurin osa miehistä käy sen läpi ajattelematta ja sitä sen jälkeen murehtimatta.
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
hjetyhj
26.5.2008 10:00
Ensinnäkin, Suomessa on puolustusvoimat. Ero armeijaan on selkeä. Jos kohtaat pimeällä kadulla hyökkääjän, eikö sinulla ole oikeus ja velvollisuus puolustaa itseäsi? Puolustusvoimat toimii saman ideologian perusteella
Varusmiespalvelus opettaa sosiaalisuutta, itsensä ylittämiskykyä, kestävyyttä yms yms. Kokemuksena se ON henkisesti kasvattava. Intti on muutakin kuin sulkeisharjoituksia joilla niilläkin on oma tarkoituksensa.
Palkka-armeija tuskin olisi järkevä ratkaisu. Paitsi kustannuksiltaan, Suomen laaja maa-alue vaatii miesvahvuudeltaan suuren määrän taistelijoita. Kaaderijärjestelmässä puolustuvoimat saavat tarvittaessa käyttöönsä yhteiskunnan parhaimmatkin yksilöt kun palkka-armeijaan yleensä seuloutuu se sakka joka ei pääse minnekään muualle. Kysykää vaikka Jenkeiltä. En tiedä sitten onko se välttämättä puolustusvoimien etu.
Pitää muistaa että Puolusustvoimat on kriisiajan organisaatio eikä sitä voi arvostella rauhanajan näkökulmasta.
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
pitkäletti
27.5.2008 11:56
Kasvata pitkät hiukset, ni järkikin kasvaa päähäsi samalla.Suomessa pitkäletit on kaikki korkeampi-arvosia upseereita sotilaita ,kuin työ duunarit.
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
Buster
27.5.2008 20:06
Entäs vapaaehtoinen armeija? Internetin asevelvollisuuskeskustelujen perusteella voisi kuvitella että suurin osa menisi inttiin ilman pakkoakin. Minä en kyllä totisesti olisi mennyt.
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
Peace Pax Pax
27.5.2008 21:21
Ensinnäkin Suomen Puolustusvoimat = Armeija. Piste. Toiseksi Suomessa on mahdollista mennä siviilipalvelukseen, jos ei riitä selkärankaa astua varusmiespalvekseen. Nämä totaalivässykkäISOHneidit voisi puolestani karkoittaa Siperiaan.
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
gdsdsfsdf
28.5.2008 09:40
No, hohhoijaa. Mitä helkkarin merkitystä sillä on miten ihmiset päättävät palvelusaikansa suorittaa. Toiset arvostavat isänmaallisutta, toiset taas toisenlaisia asioita. Mitä väliä. Sitä paitsi, kuinka moni näistä fanaattisista isänmaan puolustajistakin olisi kurat housuissa, jos sota oikeasti tulisi. Helppo sitä on nyt olla niin polleana, kun sodan uhasta ei ole tietoakaan.
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
Lentäjän koira
28.5.2008 12:26
"Varusmiespalvelus opettaa sosiaalisuutta, itsensä ylittämiskykyä, kestävyyttä yms yms"
Armeijaanko asti sinun piti mennä, että opit nuo elämän itsestäänselvyydet? Minulle nuo opetettiin jo kotona.
Vastaa kommenttiinEntä suomalaiset naiset? Heillä ei sitten ole mielestäsi sosiaalisuutta, itsensä ylittämiskykyä ja kestävyyttä, jos heillä ei ole mitään mikä heille näitä opettaisi...
Vastaa kommenttiin
Nato79
28.5.2008 18:11
Suomen historia tuntuu alkavan vuodesta 1939...mielestäni meidän pitäisi liittyä Natoon. Pitää nähdä eteenpäin, kuten Kenraali Ehrnrooth sanoi! Kaarle XII johdatti joukkoja peruukit päässä taisteluun, mutta tuskin kukaan nykyään enää hyökkäisi pistimet tanassa tankkeja päin...
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
PRO PATRIA
28.5.2008 18:32
SUOMI EI KOSKAAN LIITY NATOON. SUOMEN ARMEIJA SELVIÄÄ VENÄJÄN HYÖKKÄYKSESTÄ ILMAN YHDYSVALTAIN NUOLESKELIJOITAKIN!
RESERVIUPSEERIKOULU ON PARASTA MAHDOLLISTA JOHTAJAKOULUTUSTA, JA MONET RUKIN KÄYNEET OVAT YHTEISKUNNAN TULEVAA ELIITTIÄ. RIVIMIEHISTÄKIN TULEE KELVOLLISIA TYÖLÄISIÄ, MUTTA SIVAREISTA JA TOTAALIRIKOLLISISTA EI TULE KOSKAAN MITÄÄN. SEN OLEN OMAKOHTAISESTI TODISTANUT!
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
Yliluti
29.5.2008 00:11
^susta ei selkeestikkaan sitten tullut mitaan. Jos olisit lähelläni sodan syttyessä, ampuisin ensimmaisena sinut.
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
Hallitus
29.5.2008 00:15
^^Suomi TULEE liittymään natoon. PISTE.
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
Janne.80
29.5.2008 23:12
Opin armeijassa yhden asian. Sen, että jos joskus joutuisin oikeasti pyssy kädessä johonkin rintamalle, niin ainoat ihmiset, joihin tähtäisin, olisivat oman puolen upseereita.
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
oppinutmies
30.5.2008 09:08
Ainut mitä mä opin intissä oli runkkaaminen niin ettei peitto heilu!
vittu mikä homolaitos, pallit turvoksissa oottelet lomia, muu aika ihan täyttä paskaa!
tykkimiehenä kärvistelin 8kk parolassa 93, jtr 1. patteri ja voin kertoa että noin 1kk oli sitä mitä sen pitäisi olla eli koulutusta sotimiseen. muu aika punkkaa ja pinkkaa, vitun siivoamista koko ajan. parolannummella on koko ajan ilmassa sellaista mustaa höytyvää, joka sotkee kaikki paikat. ja ihan loputtomia saatanan sulkeisia ja marsseja. HALOO!
intti pitäis muuttaa sellaiseksi että sinne pääsee vain testeillä mm. 3000 cooperissa ja esterata alle 10 min, äo-rajaksi vähintään 100. sitten OPETELTAISIIN ampumista, maastoliikkumista ja erilaisten sotavälineiden käyttöä. näin intin voisi käydä 1-2 kuukaudessa ilman että opiskelurytmi keskeytyy. mikä vitun järki on sillä että YLI puolet ajasta odotellaan ja vemppaillaan?????
käytiin tupalaisten kanssa kysymässä alokasaikana olisiko mahdollista harjoitella ampumista iltaisin tms niin nauroivat perkele täällä ole määrärahoja tollaiseen! voi vittu, rahaa on seisottaaa kymmeniä tuhansia jätkiä turhan panttina mutta ei varaa pateihin. LAUKAUS LAUKAUS SARRJA SARRRJJJAAA siinä ne ryssät kaatuu varmaan joo
naisille pakolliseksi kanssa, korkeintaan synnyttäneille vapautus
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
Äärilaita-ajattelu on syvältä
30.5.2008 10:15
Kuten jo aikaisemmin todettiin aremeija on puolustusvoimat eli ne ovat puolustautumista varten. "Jokaisessa maassa on armeija, joko oma tai vihollisen", on mielestäni hemmetin hyvä toteamus. Rauhan aikanhan on helppo viisastella, että mihin sitä armeijaa tarvitaan, mutta kun konflikti alkaa, se todennäköisesti leviää hyvin nopeasti ja siinä ajassa ei puolustusta rakenneta tyhjästä. Ja ne jotka luulevat muuttavansa toiseen maahan voivat sen haaveen unohtaa. Kun pienikin viittaus konfliktista tulee, suljetaan rajat ja sitten ei paljon vaihtoehtoja olekaan.
Armeijassa toiset oppii jotain toiset ei. Se on vaan niin. Kyllä armeijan aikana näin monta kaveria, jotka eivät osanneet kengännauhoja sitoa ja kunnolla pukeutua ennen armeijaa. Sen ainakin oppivat, jos ei muuta.
Väite siitä, että armeija lisää väkivaltaa on mielestäni täysin perätön. Tämä menee samaan kategoriaan kuin, että elokuvat ja pelit lisäävät väkivaltaa. Kuitenkin 80-90 % käy armeijan ja jos se lisäisi väkivältaa, niin sanoisin, että olisimme kaaoksessa. Näin ei kuitenkaan ole. Uskaltaisin jopa väittää, että ne jotka eivät käy armeijaa ovat prosentuaalisesti väkivaltaisempia kuin armeijan käyneet. Ne jotka ovat käyneet ovat edes kerran elämässään todennäköisesti ajatelleet, mitä on väkivallan, ihmishengen arvo, tappamisen, kuolemisen ja sotatilanteeseen joutumisen merkitys.
Suurin etu mielestäni, mitä moni ei välttämättä tule ajatelluksi, on se sosiaalinen verkko joka intin aika tulee luotua. Nämä armeija tutut tulevat siviilissä bisnes puolella monesti vastaan ja tuttujen kavereiden kanssa on helpompi tehdä bisnestä - suhteilla kaikki tässä maailmassa kuitenkin hoidetaan. Väittäisin, että se että naiset eivät käy armeijaa ja saa näitä kontakteja, jarruttaa osaksi heidän edistymistään liikemaailmassa. Jos eksyy vielä upseeriksi tai aliupseeriksi, niin kertokaapa, missä paikassa siviilissä on n. 20 vuotiaalla kaverilla mahdollisuus johtaa 6-100 henkistä ryhmää. Johtajuutta oppii vain käytännön harjoittelulla. Sivarina tai vankina tätä taitoa on todella hankala saada - tosin eipä sivarit usein missään johtopaikoilla olekaan.
Tyytyväinen pitää kuintekin olla, että teillä jokaisella on kuitenkin useampi valinta mistä valita. Monessa massa tätä valintaa ei ole.
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
werhywer
30.5.2008 10:23
Tuntuu pikkasen ristiriitaiselta nämä totaalikieltäytyjät, kun ne arvostelee laitosta joka mahdollisti heidän oikeutensa kieltäytyä asepalveluksesta.
Jos vieras valta hyökkää ja valloittaa Suomen, epäilen että tuommoiset asiat kuin sivari ja totaalikieltäytyminen pyyhitään melko nopsaan kansalaisoikeuksista pois. Eikö sen puolesta kannattaisi taistella?
Aseistakieltäytyminen on pahimmanlaatuista itsekkyyttä.
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
mtvester
30.5.2008 16:44
Jaahas, täällä ovat isänmaanpuoLLustajat taas vauhdissa! Teille tiedoksi, että itse hankin vapautuksen koko pellekoulusta. Ja tässä vähän faktaa: sodassa Suomella ei olisi MITÄÄN mahdollisuuksia Venäjää vastaan, näin on valitettava tosiasia. Asevelvollisuus on rauhan aikana siis täysin turha ja sukupuolten epätasa-arvoa lisäävä tekijä yhteiskunnassamme. Yhteiskunta hyötyisi paljon enemmän siitä, että nuoret miehet saataisiin TÖIHIN tai opiskelemaan noiksi kuukauksiksi, jotka nyt haaskaantuvat armeijapelleilyyn, koska veroillahan tätä valtiota pyöritetään, eikös vain? Armeija hidastaa myös lasten hankkimista ja siis tulevaisuuden luomista, koska sen jälkeen kuluu vielä monta vuotta ammatiin saamiseen ja vakituisen työpaikan hommaamiseen, jotta on taloudellisesti mahdollista ja kannattavaa mennä naimisiin ja tuottaa uusia veronmaksajia. Ja vielä sen verran, että armeijaan meno on pahimmanlaatuista pelkuruutta, koska ei uskalleta vastustaa epätasa-arvoista systeemiä, vaikka kaikki sen moraalisen ristiriidan varmasti tiedostavatkin. Olen puhunut.
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
Soontobe..mikä?
30.5.2008 16:45
Itselläni on nyt edess sivari tai totaalikieltäytyminen, ja olisi pikkuhiljaa aika tehdä päätöstä. itselläni ei (ilmeisesti hyvin harvinaista totaalikieltäytyjien ja "muiden homojen" keskuudessa) ole takana mitään pasifismin aatetta, mielestäni puolustusvoimat vaan eivät vaan ole riittävä tekosyy sille, että alistuisin sinne vuodeksi kuuntelemaan ja syömään sitä militanttipaskaa, ja jos sota syttyy, osaan ampua ja puukottaa ja silpoa vihollista siinä missä armeijan käynytkin (luultavasti monessa tapauksessa paremminkin). Mutta en koe olevani minkäänlaisessa kunniavelassa siitä että meillä on itsenäinen valtio (ja kyllä, sukuni on täynnä sotaveteraaneja ja -sankareita, ja jopa he ymmärtävät päätökseni ja käsitteeni, koska he eivät valinneet sotaa), koska valtion rajat eivät ole olemassa mitään muuta varten, kuin siksi että poliitiikan kentällä toimivat henkilöt voisivat niistä riidellä. Maa on kansa ja kulttuuri, ei valtion rajat. Jos sota syttyy, puolustan itseäni ja läheisiäni nurkkaan ajetun eläimen tavoin, raivolla, samaan tapaan kuin jos joku hyökkää kimppuuni nakkikioskilla. Suomen valtio ja Lahden kaupunki ovat puolestaan jo pelkästään siviilipalveluspaikkaa etsiessä heitelleet sen verran noita kapuloita rattaisiin, ettei tässä hirveän patrioottiseksi itseään enää tunne. Totta kai kunnioitan sitä, mitä sukulaiseni ovat tehneet, mutta senkin teen siksi, että he ovat turvanneet minun elämäni, enkä siksi että he ovat piirtäneet meille rajan. Ja joku puhui siitä että suomen puolustusvoimat kestäisivät venäjän hyökkäyksen ilman tukea? Luulitko? kyllä meillä jatkosodassakin oli Aatu apuna ja silti teki tiukkaa, nytkun ne on vielä alkaneet värkkäillä ydinpommeja ja uusia lentotukikohtia tohon rajalle, niin uskallan veikata että jos Venäjä tahtoo Suomen jyrätä, sillä ei siinä montaa päivää mene. Suomen puolustusvoimat ovat käytännössä melko säälittävät minkään muun valtion kuin Belgian armeijaa vastaan. On eri asia tahtooko sitten mennä tapattamaan itsensä eturiviin, vai päättää itse aikansa ja paikkansa. Armeijan käyneistä ihmisistä lähes poikkeuksetta jokainen on neuvonut valitsemaan siviilipalveluksen, ja itse pitkällisen harkinnan jälkeen päädyin tähän tulokseen. Alunperin minun olisi pitänyt lähteä Onttolaan rajavartiostoon, koska kotipaikkakunnaltani ei ole mahdollista laittaa ketään nykyiseen asuinkaupunkiini Lahteen. Sitten aloin ajatella että ei helvetti, mä olisin siellä pahimmassa tapauksessa vuoden jumissa, ja kun mun suunnitelmiin kuuluu saada seuraavan vuoden aikana muutakin, kuin oppia runkkaamaan niin ettei peitto heilu, ja muutenkin ahdisti ajatus siitä että pitäisi siellä ottaa käskyjä ja pelleillä jonkun mielenoikkujen mukaan, eikä oma selkäranka ole meinannut taipua oikein mihinkään asentoon, niin otin yhteyttä pahan ytimeen. Laitoin kolme sivua pitkän e-nmailin, jonka päätin sanoihin: "jos ei kalloriviin selkäranka tämän jälkeen kelpaa, laittakaa vaikka vankilaan tai sivariin" Vastauksena tuli vain siviilipalveluspaperit. Vähän siinä mietti että vittu, nyt jää mettäleirit ja räiskeet väliin, mutta kerkesi jo sopeutua ajatukseen siviilipalveluksesta. No, ei ongelmat siihen lopu, tänään ilmoitti kolmas paikka johon olen hakenut töihin ettei heillä olekaan lupaa ja valtuuksia ottaa sivaria, koska kaupunki ei suostu siihen, vaikka palkattomanakin olisin lupautunut sinne, kunhan ei muuttaa tarvitse. No, ehkä tämä nyt sitten on vaan taas tätä post-kolauksellista vitutusta, mutta nyt juuri tuntuu siltä, että parempi mennä vankilaan saamatta rikosrekisteriä ja päästen "helpolla" tästä rumbasta, kuin stressata itseään ja omaa mielenterveyttään enää yhtään enempää suomen valtion byrokratiapaskalla ja ottaa vielä sivarin leimaa otsaan. Koska se leima seuraa loppuelämän, vaikkei se itselle mitään merkkaisikaan. Siitäkin tämä valtio kusee että täällä ruokitaan asenteita, joita PRO PATRIAkin selkeästi kannattaa, veikkaanpa että se ajelee ympäriinsä corollassaan olvilippis törröllään ja vetää joka viikonloppu kännin kun se on niin armottoman siistiä. minun asiani ei tosin ole kommentoida muita kirjoittajia, varmasti sieltä päästä löytyy kaikkea yksisilmäisistä gorgoneista lampaanraiskaajiin. eipä sitä voi itseäänkään ehkä kauhean normaaliksi ja terveeksi tituleerata.
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
piikki perseeseen
30.5.2008 19:46
^ Käytä hyvä mies kappalejakoa ennen kuin alat kirjoittamaan mitään. En pystynyt lukemaan tekstiäsi. Jäikö koulut käymättä kun "ei huvittanut"?
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
PRO PATRIA
31.5.2008 16:37
NIIMPÄ EI TAINNUT KOULU HUVITTAA. KAIKKIA EI HUVITA KÄYDÄ ESIM. TÖISSÄ "KUN EI VIITI/JAKSA/HALUA/MORAALISISTA SYISTÄ MOPPIIN ON VAIKEA TARTTUA JNE. TOTAALIKIELTÄYTYJÄ=RIKOLLINEN, SIVARI=MAANPETTURI, VARUSMIESPALVELUKSEN KÄYNYT = NORMAALI SUOMEN KANSALAINEN!!!
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
Viisas mies
1.6.2008 20:06
Kansallisen armeijan ehdoton kannattaminen / siitä kieltäytyvien arvosteleminen on lähinnä älyllistä laiskuutta. Se osoittaa henkilön olevan joko todellisuudesta tietämätön, ajattelematon tai fundamentalistisesti militaristiseen nationalismiin uskova. (Tai kaikkia.)
Ihme kyllä, tieteellisissä piireissä ei ole todennäköisesti koskaan päädytty siihen lopputulokseen, johon massa tässä asiassa 'päätyy'. Yleensä kyllä tätä asiaa ei pahemmin edes yritetä tieteellisesti tutkia, kuten ei muitakaan uskontoja ja niiden lieveilmiöitä. Isänmaallisuudelle voisikin mielestäni perustaa samantyyppisen tutkimussuunnan kuin mitä teologia on kristinuskolle (ja muille uskonnoillekin).
Laumasieluisuudesta ja totaalien "viallisuudesta":
lukekaa vaikkapa tiedettä popularisoivan TIEDE-lehden artikkeli "Rakenna identiteettisi itse - on aikuisena helpompaa" (Tiede, 5/2008, s.16), ja laittakaan googleen "Dunbar's number" ja katsokaa tulevat artikkelit, jos elätte uskossa, että totaalit ovat jotenkin 'parantumattomasti sairaita' tms.
Kyseisistä aiheista on ihan hyvä aloittaa fundamentalismistaan parantuminen.
http://www.google.fi/search?hl=fi&q=dunbar%27s+number&btnG=Hae&meta=
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
PRO PATRIALLE
1.6.2008 20:17
Hehkutat RUKn auvoisuudesta. Ovat kuulemma monet päässeet johtajiksi yhteiskunnan kermaan. Luulisin, että sinne kaipaavat pääsevät sinne ilman RUKakin.
Juuri luin lehdestä evoluutiobiologista, joka vähentäisi miehiä johdossa ja laittaisi naiset tilalle (ovat kuulemma geneettisiltä lähtökohdiltaan parempaa ainesta ko hommaan).
Niin ja jos olet koskaan kuullut sellaisesta firmasta kuin NOKIA, voisit tutustua kyseisen firman nykyiseen toimariin. C-miehenä vahvistaa täydellisesti sääntösi.
Muuten miksi ihmeessä armeijan olemassaoloa perustellaan sen osien sivuvaikutuksilla siviilielämässä? Eikö sen olemusta pitäisi perustella ainoastaan sille erityisillä ominaisuuksilla? Eikö armeijaa voisi perustella vaikkapa sillä, että kasarmille mennessä näkee bussissa maailmaa ja maailmankatsomus avartuu?
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
Jannu69
3.6.2008 09:42
Eikai aliupseerien ole tarkoitus ketään kiusata, mielestäni en ainakaan ketään kiusannut oman vuoden kestäneen pestini aikana? Ja ei siinä mitään vikaa mielestäni ole jos ei halua armeijaan tai sivariin mennä, jos kokee olonsa turvallisemmaksi murhamiesten seurassa niin mikäs siinä.
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
spes patriae
3.6.2008 19:21
PV:n virallinen strategia "määrittelemättömän idästä tulevan suurvaltavihollisen" (mikähän tuo voisi olla?) hyökätessä, on viivytystaistelu. Optimistisimpien arvioiden mukaan PV pystyisi pidättelemään "määrittelemättömän idästä tulevan suurvaltavihollisen" joukkoja noin kuukauden ajan, ennen kuin miehistötappiot olisivat niin suuret, ettei taistelukykyistä miesvoimaa olisi jäljellä. Tuon kuukauden aikana tarkoituksena olisi aikaansaada kansainvälinen poliittinen ja diplomaattinen paine, joka saisi sodan loppumaan ulkovaltojen painostuksesta. Arvioidaan, että nykyaikaisen totaalisen sodankäynnin toimesta aiheutuisi ensimmäisten kahden viikon aikana n. 50-80% miestappiot joko fyysisistä tai psyykkisistä syistä. Tällaista opetettiin lääkintämieskurssilla.
Suomalaisella perusjääkärijoukkueella ei ole mitään saumaa esim. rynnäkkökopteria vastaan (meitä koulutettiin ampumaan umpimähkään rynkyllä kopteria kohti, jolla toivottiin kopterin lentäjän pelästyvän pois).
Jos intin on käynyt edes puolet aivoista narikkaan jäämättä, luulisi olevan selvää, ettei sillä pellekoululla ole mitään saumaa minkäänlaisessa tositilanteessa.
Ja siksi toisekseen, itsepuolustus on eriasia, mutta en lähtisi kuolemaan elähtäneiden, 1800-lukulaisille nationalistisille kansallisvaltio-utopioille perustuvan patriotismipelleilyn takia.
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
hans_arsman
4.6.2008 16:13
joopa joo, ihan niinkuin se suurvaltavihollinen tuhosi kuukaudessa tsetsenian pikkuiset sissit? hätää ne olisivat kärsimässä jos tänne aikoisivat.
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
spes patriae
4.6.2008 19:26
Tsetsenian pikkuiset sissit eivät ole suomalaisia pullamössönuoria. Eivätkä Tsetsenian pikkuiset sissit siksi toisekseen ole saaneet suurvaltavihollista häädettyä, ja maa on raunioina. Ja viimeksi kun tarkistin, Tsetsenian luonnonvarat ovat paremmalla mallilla kuin täällä, ja strateginen arvokin täällä on nollaluokkaa.
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
Pastor Troy
18.6.2008 17:35
Nimimerkille: Neljän lapsen äiti
Vastaa kommenttiinSinäkö ensimmäisenä allekirjoitat synnytysvelvollisuuden? Kuinka monta lasta riittää, mikäli tällainen velvollisuus maahamme muodostuisi. Jos olisit joku muu ja päätätkin olla tekemättä lapsia, joudutko silloin vuodeksi linnaan?
Olen kolmen lapsen isä ja voin sanoa, että olen ollut lähes yhtä raskaana, olen lähes synnyttänyt itsekin ja olen kasvattanut lapsiani vähintäänkin yhtä isolla rakkaudella kuin heidän äitinsäkin. Olen myös käynyt armeijan. Sanon lähes sillä annan, totta kai oikeutetustikin, kunnian suosiolla kaikesta lasteni äidille. En ollut poissa, kuten ilmeisesti oletat kaikkien miesten olevan kun puhutaan lasten kasvatuksesta.
Sorry, mutta en ole kanssasi todellakaan samaa mieltä.
Vastaa kommenttiin
Tasa-arvoa
19.6.2008 04:46
Neljän lapsen äidin mielestä tasa-arvo-ongelmaa ei ole, kun naiset synnyttävät ja miehet suorittavat asevelvollisuuden. Eikös jo se, ettei naisia tarvitse pakottaa synnyttämään, mutta miehet pitää pakottaa armeijaan, kerro että synnyttäminen on naisille palkitsevampaa kuin armeija miehille? Mutta jos todella oletamme, että synnyttäminen on verrattavissa asevelvollisuuteen, niin onko neljän lapsen äiti valmis siihen, että ne naiset, jotka eivät ole kolmenkympin lähestyessä vielä hankkiutuneet raskaaksi, raahataan väkipakolla hedelmällisyysklinikalle hedelmöitettäviksi, tai jos he tästä kieltäytyvät, vuodeksi vankilaan? Tämä olisi luonnollinen seuraus siitä, että synnyttäminen todella rinnastettaisiin asevelvollisuuteen.
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
Oikeus-velvollisuus
29.4.2013 17:05
Jännä miten tästä(kin) asiasta tehdään niin jäätävä haloo ja kysellään oikeuksien ja tasa-arvon perään. Toki ymmärrän että jotkut haluavat käydä keskustelua kansalaisuudesta ja asioiden poliittisista tarkoitusperistä ynnä muista syvällisistä kysymyksistä. Mutta.
Minun mielestäni meillä täällä Suomessa on sekä oikeuksia että velvollisuuksia.
Se että käy ilmaiset koulut, elelee vähintään kohtuullisen mukavasti ja turvallisesti elämänsä ja nauttii muista tasavaltamme eduista vaatii toisinaan meiltä myös kykyä notkistaa pikkuisen polviamme. Noudattamalla lakeja, elelemällä siivosti ja vaikka sitten käymällä sen armeijansa.
Mikä tässä on se ongelma? Kuudes käskykö (älä tapa)? Vaiko vaan se että on mukava kyseenalaistaa ja olla niiiin sitä mieltä että tää nyt on vaan niin militanttia?
En valitettavasti ole koskaan törmännyt henkilöön jonka kanssa tästä asiasta olisi tullut järjellinen keskustelu mutta kävisin sellaisen mielelläni KOSKA haluan yrittää ymmärtää sen "lopullisen syyn" tämän asian vastustamiselle.
Meidän yhteiskuntajärjestyksemme perustuu tiettyihin perusprinsiippeihin joista yleinen asevelvollisuus on yksi. Itkisivätkö nämä armeijan vastustajat sitten jos siirtyisimme ruotsin malliin? Oltaisiinko sitten jo taas menossa palkka-armeijaan jonka tarkoitus on viedä Natoon?
Okei, sori tuli pitkä vuodatus.
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin
Whereisthelogic
10.8.2016 07:44
Ehkä löydän täältä vastauksen tähän. Eli, millä perusteella kansalainen on valtiolle mitään velkaa, jos kansalaisten saamat "valtion antamat" etuudet ovat verorahoilla maksettuja, joita jokainen kansalainen joutuu maksamaan.
Vastaa kommenttiinVastaa kommenttiin