Nuoret romanit

pertsapee

25.3.2004 21:18

Mannet on ihan perseestä.On varmasti niitä kunnollisiakin,mutta miksei haastatteluun valittu myös niitä rikollisemmasta päästä olevia.Jos erilaisuus on niin pop........?

-Nina

26.3.2004 00:19

[LAINAUS]pertsapee kirjoitti 25.03.2004 klo 21:18:

Mannet on ihan perseestä.On varmasti niitä kunnollisiakin,mutta miksei haastatteluun valittu myös niitä rikollisemmasta päästä olevia.Jos erilaisuus on niin pop........?[/LAINAUS]

On meitä enemmistön edustajiakin moneen lähtöön. Rikolliset ovat aina vähemmistönä, oli etninen ryhmä sitten mikä tahansa.
Ja miksi olisi pitänyt valita haastatteluun rikollisia, kun heidän tekemisistään tiedetään jo muutenkin.

Mielestäni on aivan perusteltua kyseenalaistaa valtaväestön asenteita sekä informoida mitä on tavallinen elämä romanien keskuudessa.
Romanikulttuurissa on paljon sellaista minkä toivoisi elävän vielä "meidän muidenkin" keskuudessa.

Ja onko Pertsapee joku romani sulle jotain joskus tehnyt tai sanonut, kun omaat noin vahvan mielipiteen, että yleisesti ottaen kaikki romanit ovat ihan perseestä?

plip

26.3.2004 03:49

En ole rasisti ja tunnen myös eri rotuisia ihmisiä. Kaikista ihmisryhmistä, niin enemmistöstä kuin vähemmistöstäkin, ainoastaan romanit ovat uhanneet puukolla ja molemmilla kerroilla samalla tavalla yllättäen tulleet... rahaa halusivat, ihme. Tapahtunut kahteen eri otteeseen. Joten minulla on tässä tapauksessa oikeus karttaa romaneja ja myöskin yleisesti niiden ollessa lähellä yritän myös katsoa mahdollisen puolustuskeinon itselleni. Sanotaan että ehkä se kasvatus ei oikeen pelaa tai sitten se vanha sääntö on vieläkin voimassa... varastaa saa muttei omalta heimolta.

Dimitrilaulaa

26.3.2004 11:13

Hui hai, osta kello. Mustalaisethan pukeutuu siististi....NOT! Kamalan näköstä ku ne viipottaa mustissa housuissaan ja kengissä valkosten tennissukkien tahdittamana. Ja naisten "maatuskapuvuista" ei tarvitse sitten mainitakkaan. Kyl on niin et mustalaiset on ihan oma lukunsa, katoo sitä mitenpäin tahansa. Hai sie!

kosda

26.3.2004 12:34

Eilen viimeks kun kävin kaupassa, niin siinä oli kauhee hässäkkä kun romanit yritti varastaa puol Alepaa. Sit ne tosin tarjoutu ystävällisesti maksaa, kun myymälä etsivä huomas ettei ne ollu aikomuksena maksaa.

Varmasti löytyy muutama kunnollinen, tottakai, mutta valtaväestö on roistoja.

Sedu

26.3.2004 13:42

Tapahtui Helsingin keskustassa keskellä päivää.

Romani : Hei kaveri odota!!
Minä: Niin ?
Romani: Hei mul on yks juttu sulle!
Minä: Ei kiinnosta...
Romani : Hei lainaa kännykkää...
Minä : Ei ole...
Romani : Hei anna pari euroa..Mä käyn soittamassa..
Minä : En nyt anna..

Romani astui eteeni,otti puukon esille ja ryösti kännykkäni...

Juttelin kavereiden kanssa tapahtuneesta ja jokaisella oli vastaava tarina kerrottavana..Joko heidät tai joku heidän tuttu oli ryöstetty/yritetty ryöstää Romanin tai Romani jengin toimesta...

Ja he ihmettelee että miksi heistä ei pidetä!!

Olen myös kuullut että Mannet opetetaan kotona Ryöstämään ja tappelemaan !! En yhtään ihmettelisi!

Kaverini oli nähnyt kuinka mustalaismies oli kaupassa opettanut poikaa varastamaan.

Eikä ne työssä käy kun kaikki on sairas eläkkeellä!!

Turha yrittää muuttaa "ennakkoluuloja" !! Kannattaa muuttaa käytöstä!!

valakolainen

26.3.2004 13:57

Kyllä ainakin pohojs-suomessa saa olla varuillaan mustalaisten kanssa. Miehet hilluu ympäripäissään/pilvessä eikä naiset juuri siitä kummene.
Kerran yks nainen ajatti puolimetrisen halon kanssa, olin n.10v, kun en "älynny" siirtyä ajoissa tieltä pois.
Huumeita ja halpaa tavaraa saa aina mustalaisilta ostettua.
Ehkä jossain saatta olla kunnon mustalaisia, vastaan ei ole vielä tullu.

Verikosto tarkoittaa täällä päin ihan nimensä mukaisesti. pari vuotta sitte ku kaks eri sukua riiteli keskenään, kyllä siinä puukko heilu ja veri valu. pari kuolikin.

lena7

26.3.2004 14:11

Surullista huomata miten rasistinen maa Suomi yha on. "Sanotaan että ehkä se kasvatus ei oikeen pelaa", kirjoittaa plip. Silta todellakin kuulostaa hanen kohdallaan, ja kasvatuksen tarpeessa ovat selvastikin myos nimimerkit pertsapee, Dimitrilaulaa, kosda, Sedu ja valakolainen. Kotiin pojat kasvamaan jos noin lapsellisen ennakkoluuloisia mielipiteita viljelette!

valitettavasti

26.3.2004 15:14

Lena7-> Huomasitko etteivät nimimerkit viljelleet ennakkoluuloja vaan kertoivat tositarinoita mitä heille on sattunut. Onhan rikollisia muissakin ryhmissä mutta jos se kerran elämässä kohdalle sattunut ryöstö on ollut romanin tekemä niin tekeehän siitä joitain johtopäätöksiä. Ja heiltä kun ei saa turpaansa vaan puukosta.

Pohjoisesta

26.3.2004 15:53

Rovaniemellä ei ole yhtään hyvää mustalaista. Tai no on allu mut sen jalat ei toimi. Törkeetä käytöstä jatkuvasti ja täälläki voi sanoa ettei ne muuta tee ku varastaa ja hyppii silmille. Etnisen puhdistuksen aika... tai toivottavasti suvut tappavat toisensa.

peruspate

26.3.2004 16:33

Mitä johtopäätöksiä pitäisi tehdä siitä, että näitä viestejä on kahdenlaisia: ihmisiä joilla on pelkästään huonoja kokemuksia romaaneista ja ihmisiä, joilla ei ole hyviä kokemuksia mutta arvostelevat muita ennakkoluuloisiksi ja rasisteiksi ?

Dorkkis

26.3.2004 16:42

Mulla ei ole mitään romaneja vastaan, mukavia on kaikki olleet. Ja asun Helsingissä, joten oon myös tavannut muutaman. Älkää yleistäkö. Yhtä hyvin voisi sanoa, että kaikki suomalaiset miehet on juoppoja naisten hakkaajia.

jennajee

26.3.2004 16:52

Kyllä näitä asenteita on vaikea muuttaa, sanoisin jopa mahdoton. Sen jälkeen kun kaveri sai manneilta puukosta, toinen tyttö hakattiin ja raiskattiin ja minut yritettiin ryöstää niin en voi muuta sanoa kuin kaikki mannet vaan pois täältä.
Aivan sama jos ns.kunnollisia on 3 tuhannesta kun enemmistö on rikollisia paskoja.Kuolisi vaan sukupuuttoon mannet täältä.Anteeksi jos loukkaan joitain kirjoituksellani,mutta tarkoitan joka sanaa.

sotamiesrainer

26.3.2004 17:01

Miten tässä romanikulttuurissa suhtaudutaan siihen jos nainen ei käytä kansallispukua ja seurustelee "ei-romanin" kanssa? Kuulostaa tosi sovinistiselta kulttuurilta. Näin artikkelissakin sanottiin. "Tytöille on tietysti eri jutut sallittuja kuin pojille". Ei minulla mitään itse kulttuuria vastaan vaan sovinismia ja individualismin puutetta. Usein esitetty kysymys: Miksi kaikkiin romaneihin suhtaudutaan kollektiivisesti eikä yksilöinä? Vastaus: Koska se kulttuuri itsessään tekee yksilöistä massaa. Ei ole lupa olla se mikä on. Kyseinen kulttuuri rajaa hirveällä tavalla yksilönvapauden. Millaistahan mahtaisi olla romaani ja homoseksuaali? Mitä jos otettaisi romaaniasia puheeksi seuraavan kerran sitten kun romaanit ovat ensin saaneet omassa kulttuurissaan noi toleranssit kohdalleen.

man_ne

26.3.2004 17:05

2 vkoa sitten näin, kun nuori romani-poika meni bussiin pummilla, mukamas näytti korttia laitteelle, vaikka käytti vieressä vaan, kun joku muu maksoi samalla.

Samalla viikolla ihmettelin, miksi securitasin vartijoita oli bussiasemalla joukoittain. Ja 2 romani-naista seisoskeli seinää vasten ja yhdellä vartijalla oli vaaleanpunaiset rintsikat kädessä!!! Tajusin, että naiset olivat varmaan varastaneet rintsikat tai ne olivat vain tarttuneet matkaan jollain tavalla, kun poliiseja tuntuivat odottelevat paikalle.

Olipa varsin "hyvä" viikko vahvistamaan ennalta vallassa olevia käsityksiä.

Itse kun näen nuoria romaneja jossain Helsingin keskustan kaduilla norkoilemassa, niin tuntuu että aina on "vaarana" että he tulevat pummaamaan euroa tai röökiä. Näinhän ei toki yleensä käy, kun näytän niin asialliselta ja kiireiseltä.

smugu

26.3.2004 18:02

Niinpä niin. Tämänkin artikkelin tarkoitus oli tehdä pintapuolinen romanikiillotus pureutumatta todellisiin kysymyksiin.
Miten on mahdollista että pelkän peruskoulun läpikäyminen tuottaa niille ylivoimaista tuskaa?
Mikä ihmeen kulttuuri se sellainen on joka karttaa työntekoa? Intistä nyt puhumattakaan.
Missä muissa valtioissa on 16-vuotiaita sairaseläkeläisiä?
Ja hei kuulkaas!...tämä ei ole ennakkoluuloa vaan faktaa. Jokainen sen tietää mutta asioista kysyttäessä iskee rasisminimityspelko ja ruvetaan puhumaan asioista jotka tuskin liittyvät aiheeseen.
Tämänkin mielipiteen voin huoletta kirjoittaa sillä parhaiten asiat mustalaisilta pystyy piilottamaan on laittaa ne kirjojen väliin.

-pete-

lena7

26.3.2004 18:27

No huh! Naiden kommenttien kirjoittajilla on ilmeisesti purkkaa aivojen paikalla. Jaikohan peruskoulu heilta kesken kiireessa latkaa katsomaan ja omaa tyhmyyttaan todistamaan?
Nimimerkki valitettavasti, ja namako lausahdukset eivat todista kirjoittajansa ennakkoluuloa:
-Mannet on ihan perseestä
-Varmasti löytyy muutama kunnollinen, tottakai, mutta valtaväestö on roistoja
-Olen myös kuullut että Mannet opetetaan kotona Ryöstämään ja tappelemaan
-Rovaniemellä ei ole yhtään hyvää mustalaista
-Etnisen puhdistuksen aika...
-Tämänkin mielipiteen voin huoletta kirjoittaa sillä parhaiten asiat mustalaisilta pystyy piilottamaan on laittaa ne kirjojen väliin

Suomipoikaa pelottaa!

Tinne

26.3.2004 20:19

Mikä siinä on, että Manneilla on niin huono maine, miksi hyvät mustalaiset eivät saa kuriin näitä mustia lampaita? Itsellä on pelkästään huonoja kokemuksia ko. rodun edustajista asiakaspalvelutyössä. Röyhkeitä, epärehellisiä, huijareita. Miksi tiukan kurin heimossa ei opeteta oikeita arvoja lapsille. En ole rasisti, mutta säälin kunnollisia kauppiaita, joiden tavarat hukkuvat hameiden helmoihin.

tku78

26.3.2004 21:11

Kannattaskohan Lena7:n laskeutua sieltä pilvilinnasta alas ja kohdata totuus romanien rehellisyydestä?

Huhheli

26.3.2004 22:05

Miettikää itse kun joku sanoisi teille että "kuolisi vaan sukupuuttoon kaikki suomalaiset", tai "pois vaan suomalaiset täältä". Ihan vaan muistutukseksi että romanitkin ovat suomalaisia.

Itse muistan kuinka yläasteen historiantunnilla (helsinkiläisessä eliittikoulussa) opettaja kertoi "opettavan tarinan" siitä kuinka kymmenen mustalaista oli yrittänyt ryöstää vanhan mummon kodin, mutta hän (opettaja) sattui paikalle ja James Bondin (yksin!) ottein hääti rosvolauman. Onpa kiva viljellä (tai siis vahvistaa) ennakkoluuloja vaikutteille herkissä 14-vuotiaissa... Ja ne jotka aikoo vastata että "entäs jos se juttu olikin totta", miettikää kolmeen kertaan ennenkuin vastaatte, useammalta kantilta.

Itselläni on ainoastaan muutamia (ihan ok) kokemuksia romanilehteä tai pitsejä myyvistä romaninaisista. Toki olen assan tunnelissa kävellyt tuhat kertaa vältellen siellä norkoilevia nuorisoporukoita, riippumatta siitä onko päällä suorat housut ja mustat kengät vai ei.

Veni_vidi

26.3.2004 22:06

Lena 7:lla on pahasti karannut pulkka mäkeen. Lienee taas yksi kukkahattu täti päässyt puikkoihin. Olen työskennellyt aikanani monta vuotta kaupan alalla ja TIEDÄN yhden ainoan kerran kun on ollut kyseessä tasaisen rehellisen manneperheen. Muiden niiden kanssa on aina sama tappelu. Haluan kysyä Lena7:lta mitä hän sanoisi mannejen tekemien rikosten uhreille? Minulta tulisi Lena7:lle äkkilähtö.

Tympii

26.3.2004 22:33

Pistimpä vaan merkille, että artikkelin haastatellut romanit näyttivät kaikki olevan sitä "parempaa kastia". Ei tosiaan oltu menty assalle haastattelemaan, tai vantaalaiseen/itähelsingin lähiöön.. 2 romaaniperheen elämää 2,5 vuoden ajan läheltä seuranneena en voi kuin todeta että nyt tuli kyllä hieman liian ruusuinen kuva annettua, vaikka en rasisti olekaan.

Kuuhuurre

26.3.2004 22:40

Iänikuista taistelua. Tämähän menee taas juuri näin, että kun yksi tekee jotain, niin samantein kaikki ovat pahoja.

Näillä 'loogisilla päättelyketjuilla', mitä tuossa yläpuolella on esitetty, voidaan myös todistaa että kun yksi maan kansalainen murhaa, niin kaikki kansalaiset ovat murhaajia.

Olen itsekin työskennellyt kaupassa ja tiettyjen romaniperheiden kanssa on ollut ongelmia. MUTTA: kaikki eivät missään tapauksessa ole varkaita ja valehtelijoita. Enemmän jouduin teinilaumojen perässä juoksemaan kuin romanien.

Se nyt vain on niin, että kun murto-osa jostakin hyvin valtaväestöstä erottuvasta vähemmistöstä tekee jotakin rikollista, niin välittömästi leimataan koko vähemmistö. Tämä pätee niin romanien, somalien kuin turkkilaistenkin kohdalla.

On tietysti ihan hyvä olla varuillaan, mutta rajansa kaikella. Aika pieni prosentti kaikista ryöstöistä ja pahoinpitelyistä menee romaniväestön piikkiin.

Ja mitä esimerkiksi romaniväestön kohtuupieneen elintarvikeliikkeistä varasteluun tulee, noin 10% kauppojen hävikistä johtuu suoraan henkilökunnan näpistelyistä. Ja onhan se nyt hiukkasen enemmän kuin yksi kartsa röökiä tai pari kaffipakettia hameenhelmoissa.

suomalainen2

26.3.2004 22:47

suomalaiset ne vasta outoa sakkia on. kaikki hirveessa kaasussa joka ilta... muijat etummaisina. tahan nahden mannet on useimmiten ihan siististi. suomalaisille sanoisin, etta lisaa viinaa silmat liikkuu viela

t. suomalainen

kissandra

26.3.2004 23:26

[LAINAUS]Dorkkis kirjoitti 26.03.2004 klo 16:42:

Mulla ei ole mitään romaneja vastaan, mukavia on kaikki olleet. Ja asun Helsingissä, joten oon myös tavannut muutaman. Älkää yleistäkö. Yhtä hyvin voisi sanoa, että kaikki suomalaiset miehet on juoppoja naisten hakkaajia.[/LAINAUS]

Juuh.. yhtyy edeliseen..
Kyllä on pahoja ihmisiä rotuun katsomatta ihan tarpeeksi, ei tarvi rodun takia ketään syrjiä. Itselläni on muutamia romani ystäviä ja oikein mukavia ovat olleet aina minulle, toki kohtelen itsekin heitä samanarvoisina ihmisinä kuin muitakin ->niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan ja palvelualallakin on tullut oltua ja sielläkään ei ole henkilökohtaisesti ikävyyksiin heidän kanssaan tarvinnut joutua. Toisaalta suomalainen mies on minut useampaan otteeseen kännispäissään hakannut, parikin eri kaveria -joka junaan on nousijansa ja siltikin osa jää asemalle-. Että kyllä maailmaan mahtuu varmasti kaikki, kaikessa ystävyydessä, annetaan kaikkien kukkien kukkia.

Net

27.3.2004 04:07

Kerrankin keskustelua ja aiheesta, on aika lopettaa ikiaikoja jatkunut leimauskierre.On varmasti sieluariistavaa olla kunnon kansalainen ja romani yhta aikaa, kun kukaan ei anna mahdollisuutta ja ovet lyodaan edesta kiinni.Asenteiden on muututtava seka romanien etta 'valkolaisten' keskuudessa, ja siihen menee aikaa, ehka sukupolviakin.On uskomaton rikkaus etta Suomessa on romanien etninen vahemmisto, sen pitaisi olla ylpeys eika hapea.Ehka jos romaneja ei aina olisi poljettu alas Suomessa he olisivat enemman mukana nyky-yhteiskunnassa myos vaikuttajina ja esikuvina, ei vain antisankareina.Ukson etta olemme valmiit muutokseen.

Maira

27.3.2004 10:36

Manne sitä,manne tätä.Mannet pitäisi tappaa? Aika vahva idea joltakin. Miten aina jos mustalainen tekee jotakin sitä kyllä haukutaan ja ollaan jo tappamassakin mutta jos joku muu tekee saman niin sitä nyt pidetään ihan tavallisena asiana.
Olen työskennellyt 3-vuotta palvelualalla ja en ole yhdenkään romaanin kanssa joutunut edes kinastelemaan,kai se voi olla myös siitä kiinni miten sä itse otat heidät vastaa. Tappeluista vielä sen verran, kaduilla kuulee kun romaani kävelee ohi miten häntä haukutaan ja ollaan heti haastamassa riitaa, Miettikää miten itse reakoisitte tähän?

grtgrt

27.3.2004 14:49

Nuo jotka väittävät vain murto-osan mustalaisista tekevän rikoksia, ovat varmaan samoja henkilöitä joiden mielestä pakkoruotsi on ehdottoman tarpeellista :) Tuntuisi loogiselta että noin olisi, kun yhdessä asiassa kieltäytyy näkemästä ilmiselviä totuuksia ja asettuu mieluummin kannattamaan miellyttävämpää versiota asioista, niin miksei muissakin asioissa olisi valmis heittämään totuudet syrjään päästäkseen itse aina "oikeamielisten voittajien" joukkoon, niiden joukkoon jotka pääsevät ylimielisesti naureskelemaan eri mieltä oleville.

Meille on syötetty tiedotusvälineissä valmiit käsitykset, miten pitää mistäkin asiasta ajatella. Jokainen tietää mitä mieltä kuuluu olla mustalaisista, maahanmuuttajista, pakkoruotsista, huumeista, terrorismista ja muista vastaavista asioista. Niele viralliset totuudet ajattelematta, niin pääset pilkallisesti hymyilemään voittajan hymyä niille jotka uskaltavat ajatella itse!

Ainoa joka on kaikkien vapaata riistaa, on tavallinen valkoinen heteromies, ikä 20-60 vuotta. Kaikilla muilla ihmisryhmillä on puolestapuhujansa, niistä ei saa puhua mitään negatiivista ja yksikin sopiva poikkeustapaus riittää todisteeksi siitä että ihmisten käsitykset ovat väärässä.

Kake2070

27.3.2004 16:08

Jeah mannet,way to go!!! Mun asenne muuttuu manneja kohtaan heti ku mannejen asenne muuttuu esim. parisuhdeasioissa 2000luvulle. Karataan beibe jee!!! Lapsellista porukkaa...

Mainstream

27.3.2004 17:24

Romanikysymys kuuluu samaan kategoriaan muitten vähemmistöjen "tasa-arvoa" koskettavien kysymysten kanssa.

Jo pidemmän aikaa pitkin vapaita länsimaisia demokratioita nämä tasa-arvon perään kiljuvat vähemmistöt - valtaväestöön kuuluvine ja omaan olohuoneeseensa paskovine lakeijoineen - ovat aikaansaaneet säädöksiä ja lakeja joita tulkitsemalla valtaväestöstä tehdään oikeuslaitoksen silmissä automaattisesti "paskasakkia"; rasistista natsipopulaa jolla on todistustaakka omasta syyttömyydestään syrjintään.

Onnittelut ('Grattis' på det HITTILS enda, andra "inhemska"-språk...) vaan mutakuonoille, rättipäille ja nyt myös romaneille - hyvin lobattu!

chingzonghcihg

27.3.2004 19:37

Ai että vain murto-osa romaneista rikollisia. Tuskin romaneihin suhtaudutaan huonosti syyttä. ITSE OVAT MAINEENSA ANSAINNEET!
Tässä yksi esimerkki lisää romaneista: tullessani töistä kotiin, naapurin mannet ovat aina myymässä autoa.
Mannet myöskin käyttävät puukkoa usein välittämättä seurauksista.

ulkomaalainen

27.3.2004 20:06

Voi Geez etta voi olla ahdasmielista porukkaa. Muuttakaa ulkomaille ja kokeilkaa milta tuntuu olla "erilainen".

Buba

27.3.2004 21:00

olen parikymppinen helsinkiläinen ja multa on muutaman kerran romani mimmit tullu steissillä pummaa känykkää, mutta niin on valkolaiset teinitki tehny. olen ollu useassa eri asiakaspalvelu työssä ja ainut kokemus mikä mulla on ollu romaneista, oli kun alotin työt eräässä kaupassa ni takahuoneessa oli ohje että kun liikkeeseen tulee romaneita ni pitää soittaa hälytys kelloa kassalla että muut työntekijät tietää siitä... en tehny kun romani nainen tuli liikkeeseen ja sain kuulla siitä esimieheltäni. tällänen käytäntö on rasismia sanan syvimmäässä tarkoituksessa.

Nilka

27.3.2004 23:03

Monet yllamainitut kommentit olisivat laittomia missa tahansa muualla Euroopassa, taa on kuin joku Suomen aarioikeistonationalistipuolueen viestinurkka, aivan jarkyttavaa, ottakaa hyvat ihmiset jarki kateen.Toivottavasti tassa on vain se pieni murto-osa Suomen kansalaisista jotka ovat paattaneet suodattaa ajatuksensa takapaan kautta ulkoilmoille muun p****n mukana.

nimimerkki_

28.3.2004 02:13

mitähän hedelmällistä on lena7:n tavassa leimata tyhmiksi meidät rasistit? on meitä kypsiä ja älykkäitäkin. tuntuu paremminkin siltä ettei hän itse ole miettinyt mielipidettään ajatuksen kanssa. missä ovat hänen esimerkkinsä siitä, että romanit ovat rehellisiä ja lainkuuliaisia?
perustan käsitykseni yleistyksiin (osittain tilastojen puutteessa). mielestäni tässä ei ole kuitenkaan mitään pahaa, sillä riittävän suurella frekvenssillä esiintyvä ilmiö ON yleistettävissä lainalaisuudeksi. näin toimii tiedemaailma aivan yleisesti! ja jos suomessa on tilastollisesti n% romaneja ja silti VALTAVASTI esimerkkejä näiden suorittamista rikoksista, eikö se kerro jotain suhteellisista osuuksista.. ei esim lappalaisten rikollisuudesta ole noussut hälyä, vaikka lappalaistenkin parissa suoritetaan oma osansa rikoksia.
kollektiivisissa kulttuureissa arvot ja tavat ovat yhteisiä aivan eri mittakaavassa kuin individualistisissa kulttuureissa. siksi ei ole mielestäni mikään ihme, että rikollisuus on romanien parissa tavallisempaa kuin "valkolaisten". lukekaa vähän romaniheimon historiaa..! niistä lähtökohdista katsoen on loogista että romaneista on tullut ongelma yhteiskunnassamme.

d20

28.3.2004 17:57

Ennen kun menin töihin asiakaspalveluun oli minulla neutraali asenne romaneihin, mutta enää ei ole, kiitos heidän "hyvän" käytöksensä. Se tapa jolla he myyjiä huutelevat ja miten he puhuvat on todella epäkohteliasta. Ikinä tulisi itselle mieleen puhua niin kenellekkää, saati vaatia hyvää palvelua sellaisella komentelulla. Ja heidän kakaransa ovat jotain aivan kamalaa. Minkäänlaista kuria saa niihin ilkiöihin (tai vaikuttaa ettei edes kiinnosta mitä ne pennut tekee). Ja monta muutakin ikävää tapahtumaa on sattunut millaista vastaavaa EI KOSKAAN ole tapahtunut valkolaisen toimesta..

NOHUHHUH

28.3.2004 18:31

[LAINAUS]ulkomaalainen kirjoitti 27.03.2004 klo 20:06:

Voi Geez etta voi olla ahdasmielista porukkaa. Muuttakaa ulkomaille ja kokeilkaa milta tuntuu olla "erilainen".[/LAINAUS]

Joo erillainen varas ja puukottaja! Varmaan suhtaudutaan eri tavalla, urpo!

Mies87

28.3.2004 18:36

Kyllä romanit on ne jotka yrittää lainaa kännykkää ym.

Surullista mutta totta, viimeksikin yritettiin eka myydä pöllittyä cd soitinta, sitten kun en ostanut, niin "anna mä soitan"?

Pelottaa kävellä teidän ohi koska yleensä"onko tupakkaa, rahaa tai anna mä soitan"

Enkä ole rasisti.

plli

28.3.2004 18:45

Muutama kuukausi sitten oltiin kaverin kanssa istumass iltaa paikallisessa pubissa. Emme juurikaan käy kyseisessä paikassa. Olut oli juuri tilattu kun pubiin yritti sisään 5-6 hengen romaaniryhmä. Portsari eväsi htältä verraten nuorelta porukalta sisään pääsyn edellisen kerran perusteella, jolloin olivat baarimikon sanoman mukaan hajotelleet paikkoja ja häirinneet muuta asiakaskuntaa. Romaaniryhmä ei vaan voinut antaa periksi ja rupesivat siinä venkoamaan siinä oven suussa poken kanssa että miksi miksi. Puoli tuntia siinä oven suussa roikuttuaan ja kuunneltuaan portieerin perustelut noin sataan kertaan nuori mies römeltää vauhdilla poken yli ja alkaa huutamaan baarin asukkaille että "kaikki ketkä eivät halua mustalaisia tänne voivat tulla mun kanssa ulos tappeleen!!" Poken yhä erittäin ystävällisesti ohjatessa yliajajaansa pihalle.

MIKSI TÄSTÄKIN NIIN SIMPPELISTÄ ASIASTA PITI TEHDÄ RASISTINEN?? MIKSEI VAAN VOI YMMÄRTÄÄ ETTÄ JOS ON TÖRTTÖILLYT NIIN SITTEN VASTATAAN SEURAUKSISTA JA ODOTETAAN PORTTIKIELLON LOPPUMISTA?? NIIN SELKEÄ JUTTU VEDETTIIN ETTÄ HÄNTÄ NYT SORSITAAN KULTTUURIN TAKIA. TÄSTÄ SAA TAAS VÄHEMMISTÖ ASIAMIES KUULLA ON TAAS SORSITTU JA PAIKKA ON EPÄSUOSIOLLINEN ROMANEJA KOHTAAN. KYSEINEN NUOREN VIHAISEN ROMAANI MIEHEN PURKAUTUMINEN TUSKIN EDESAUTTAA SEURUEEN PORTTIKIELLON LOPPUMISTA.

aple

28.3.2004 19:53

Itsellä ei ole huonoja eikä hyviä kokemuksia romaneista, mutta kerran kuulin hauskan tarinan poliisilta. Romani oli pidätetty näpistyksestä epäiltynä ja viety asemalle kuulusteluun. Kuulustelija kävi hakemassa kesken kuulustelun jotain papereita toisesta huoneesta ja palasi sitten jatkamaan kuulustelua. Sakolla siitä selvittiin ja näpistelijä laitettiin matkoihinsa. Vähän ajan kuluttua huoneesta kuuluu kovaääninen PERKELE! ja toinen poliisi ryntää huoneeseen. Pienen tauon aikana romani oli ehtinyt pistää kuulustelijan kännykän pöydältä taskuunsa ja tämä huomasi sen kadonneen vasta lähetettyään romanin ulos.

lilnasreen_

28.3.2004 20:01

:) Rakastan dimitrin (SERKKUA)...

miks suomalaisil pitää olla tommottii....ku suuurin osa suomalaisistaki on tullu ruotsist,saksasta tai venäjältä aikoinaan...jos ei nyt ihan lappalainen oo...

Marko on inanana

lilnasreen_

28.3.2004 20:02

pitäs antaa romaaneille mahollisuus tehätöitä....

lilnasreen_

28.3.2004 20:03

Romanit on ihastuttavii otuksii....ja ne välittää ja on uskollisii...jos niille on.

dalilnas

28.3.2004 20:06

miriam on tosikaunis...:))

EiranHerra

28.3.2004 20:21

Väestönryhmä, joka saa kaiken tuen ja ymmärryksen hyvinvointivaltiossamme,silti epäonnistuen surkeasti kaikessa. Parikymppiset eläkeläiset, yli puolet miehistä syyllistynyt keskivakaviin/vakaviin rikoksiin, huonoiten koulutettu väestönosa jne.
Itselläni ei ole ns. huonoja kokemuksia mistään muista vähemmistöistä.
Mikä tässä kaikessa on naurettavinta? Se että tämä on kuulemma minun syyni ja ettei näitä pirulaisia ymmärretä.
No eipähän tarvitse onneksi meilläpäin olla huolissaan. SYVÄ myötätuntoni niille jotka joutuvat näiden tursaiden kanssa toimimaan.

ps. ehkä pitäisi ottaa "mallia" kansankodista jossa on oikein integraatio ministeri...Hahaaaaaaaaaaaaaa

ANITAHIRVONEN

28.3.2004 20:47

niin suomalaisistki miähist....
melkein kaikki ulkomaalaiset joutuneet suomalaisten väkivallan tai ainakin pahan rasismin kohteeeksi.

whizdom

28.3.2004 20:55

Mind over matter!! uskomatonta yleistämistä kommentit. Montako romania tunnette? nii in!? Jospa pyrkisitte näkemään nenäänne kauemmaksi. Näette meitä Romaneja vain huonossa valossa ja se on muokannut käsitystänne. Se nainen isossa hameessa sporassa, vie tilaa ja kailottaa...yäk...ja se mies teki niin ja näin, niin kuulin...yäk! kaikki samanlaisia...yääk!

Minä, Romani saatoin palvella sinua tänään tiskillä ja neuvoa asioissa, kiitit. Olinko "yäk"? Olisinko ollut jos olisin pukeutunut heimoasusteisiin??
Olisiko Remu vieläkin enemmän etovampi, jos hän kailottaisi enemmän sukujuuriaan? Hän on Romani...Eikö Aake Kalliala naurattaisi, jos hän huutaisi verenlaatuuaan??...

On ikävä, että jotkut sukulaisemme mustaavat kaikkien maineen. Mutta pitäisi osata katsoa laajemmin eikä sortua vain siihen yksipuoliseen kuvaan, muutamien henkilöiden tekemisten muovatessa käsitystämme kaikista samanlaisista...Noh ehkä ihmisluonto on sellainen...en minäkään Turkulaisia ja Kontulassa asuvia ihmisiä pitkälle arvosta, niin enkä Jokereiden kannattajia...niin ja kaikki Volvoilla ajavat on ääliöitä ja hevi musiikin ystävät ja ja .. :)) *vitsi vitsi* ei, jos on pieni mieli, niin ei se siitä helposti kait suurene?? huppu vaan syvemälle päähän ja räntään maksimoimaan vitutusta...

deerhunt

28.3.2004 21:04

[LAINAUS]EiranHerra kirjoitti 28.03.2004 klo 20:21:

Väestönryhmä, joka saa kaiken tuen ja ymmärryksen hyvinvointivaltiossamme,silti epäonnistuen surkeasti kaikessa. Parikymppiset eläkeläiset, yli puolet miehistä syyllistynyt keskivakaviin/vakaviin rikoksiin, huonoiten koulutettu väestönosa jne.
Itselläni ei ole ns. huonoja kokemuksia mistään muista vähemmistöistä.
Mikä tässä kaikessa on naurettavinta? Se että tämä on kuulemma minun syyni ja ettei näitä pirulaisia ymmärretä.
No eipähän tarvitse onneksi meilläpäin olla huolissaan. SYVÄ myötätuntoni niille jotka joutuvat näiden tursaiden kanssa toimimaan.

ps. ehkä pitäisi ottaa "mallia" kansankodista jossa on oikein integraatio ministeri...Hahaaaaaaaaaaaaaa[/LAINAUS]

.......hahah...rikoksia enemmän kuin suomalaiset!!...onkohan sitten meissä valkosissa Suomen miehissä jotain pahasti vialla, kun syyllistymme seksuaalirikoksiin enemmän, kuin mustalaiset?? hahah...voi geesus, Eiran Herra taitaa omata liian valkoisia ajatuksia. Laskekaa vain prosentuaalisia arvioita, se vie suohon!

R-B

29.3.2004 03:00

Missäspäin te uhrit näette niitä kännykänvarastelijoita ja puukottajia? Asematunnelissa? Ilta-yömyöhään? Tuskin ne työssäkäyvät ja hyvät elämäntavat omaavat Romanit asematunnelissa klo 02 hilluu.

Tekeekö mieli kohdella ystävällisesti portsaria, joka estää pääsyn syystä että viime kerralla olet aiheuttanut häiriötä, vaikka olet nyt tulossa paikkaan ensimmäistä kertaa?

Tekeekö mieli kohdella ystävällisesti kaupan henkilökuntaa, jossa vartija syynää jokaista hengenvetoasi suurennuslasilla?

Itse Securitaksella vartijana töissä ollessani tein kyllä kaikkeni tehdäkseni Suomalaisten elämästä ahdistavampaa oikeuksieni sallimissa rajoissa. Kollegoideni kannsa kävimme usein syviä keskusteluja:
Minä: Onkos ollu ongelmia alueella?
Kollega: No äsken täs kävi niiq pari mannee ja somalii1 hey niiq!
Minä: Nii mitä sitte?
Kollega: Öö emmä niiq tiiä hey y0!

Olen Romani ja helvetin ylpeä siitä. Teille umpisuomalaisille sanon vaan yhen asian:
KAIKKI RASISTIT JOTKA OLETTE VALMIITA KUOLEMAAN MAANNE PUOLESTA, OLKAA HYVÄ JA TEHKÄÄ SE NYT!

paharasisti

29.3.2004 07:38

[LAINAUS]R-B kirjoitti 29.03.2004 klo 03:00:

Missäspäin te uhrit näette niitä kännykänvarastelijoita ja puukottajia? Asematunnelissa? Ilta-yömyöhään? Tuskin ne työssäkäyvät ja hyvät elämäntavat omaavat Romanit asematunnelissa klo 02 hilluu.

Tekeekö mieli kohdella ystävällisesti portsaria, joka estää pääsyn syystä että viime kerralla olet aiheuttanut häiriötä, vaikka olet nyt tulossa paikkaan ensimmäistä kertaa?

Tekeekö mieli kohdella ystävällisesti kaupan henkilökuntaa, jossa vartija syynää jokaista hengenvetoasi suurennuslasilla?

Itse Securitaksella vartijana töissä ollessani tein kyllä kaikkeni tehdäkseni Suomalaisten elämästä ahdistavampaa oikeuksieni sallimissa rajoissa. Kollegoideni kannsa kävimme usein syviä keskusteluja:
Minä: Onkos ollu ongelmia alueella?
Kollega: No äsken täs kävi niiq pari mannee ja somalii1 hey niiq!
Minä: Nii mitä sitte?
Kollega: Öö emmä niiq tiiä hey y0!

Olen Romani ja helvetin ylpeä siitä. Teille umpisuomalaisille sanon vaan yhen asian:
KAIKKI RASISTIT JOTKA OLETTE VALMIITA KUOLEMAAN MAANNE PUOLESTA, OLKAA HYVÄ JA TEHKÄÄ SE NYT![/LAINAUS]

Kyllä minut on ryöstetty mustalaisten toimesta ihan keskellä kirkasta päivää. Kaverini on myös ryöstetty. Toinen kaverini pahoinpidelty ja ryöstetty. Vanhojen sukulaisieni kotiin tunkeuduttu kaupittelemaan jotain pöytäliinoja siten, että toinen harhautti ja toinen putsasi sillävälin kämpän.

Että jos tosiaan olet mustalainen, niin menepä itseesi ja mieti, että olisiko niissä teikäläisten tavoissa jotain korjaamista, kun ei perkele ole integroitumisesta toivoakaan, vaikka 500-vuotta on siihen ollut aikaa.

kollaakestaa

29.3.2004 09:47

Niin kauan omaan ennakoivan ja varauksellisen asenteen "manneja" kohtaan, kunnes tapaan jonkun joka todistaa luuloni vääräksi.

heimoveli

29.3.2004 10:42

Tosi tarinaa 80-luvulta. Ystäväni oli ruotsinlaivalla vahtina ja näki, miten nuori mannepoika potki peliautomaattia rikki saadakseen fyrkat ulos. Nähdessään vartijan poika kirmasi karkuun, mutta jäi kiinni pari kerrosta alempana. Poika vakuutti syyttömyyttään. Kaverini kysyi miksi jannu sitten juoksi karkuun, kun kerran oli syytön. "Ka, se on miun mustalaisen luonto!". Niinpä.

Hai_sie

29.3.2004 11:30

[LAINAUS]R-B kirjoitti 29.03.2004 klo 03:00:KAIKKI RASISTIT JOTKA OLETTE VALMIITA KUOLEMAAN MAANNE PUOLESTA, OLKAA HYVÄ JA TEHKÄÄ SE NYT![/LAINAUS]
Älä huuda, iso(?) mies(?).
Ei voi kupsahtaa, koska sitten tätä maata ei olisi kukaan puolustamassa teiltä monikulttuurisuusfanaatikoilta. Puolustamme sinua myös itseltäsi, mutta se lienee jo liian vaikea sinun ymmärtää.

Vuosina 1939-1944 maatamme puolustivat pahat, pahat "rasistit", jotka eivät katsoneet ulkomaisia maahantunkeutujina hyvällä. Heille kuuluu kiitos siitä, että sinäkin voit paskamielipiteitäsi laukoa.

Manneista.
Isäni, tai oikeammin hänen edustamaltansa yhtiöltä, on ryöstetty mustalaisten toimesta puukolla uhaten.
Eräässä majoitusliikkeessä, jossa tuttuni on töissä, ovat mustalaiset olleet asiakkaina. Usein on unohtunut ensin täyttää majoituskortti ja sen jälkeen maksaa.
On se ikävää, että 99% pilaa kaikkien maineen. Jostain ne yleistyksetkin tulevat.

Res-AliLt

29.3.2004 11:48

Toimin joukkueenjohtajana rannikkojalkaväessä Upinniemessä. Sielä tein palveluksen romanikansan hyväksi. Runnutin teitä maitonaamoja sydämeni kyllyydestä ja sain siitä hyvästä vielä joukko-osaston ristin. Tein alaisteni suomalaisten elämästä helvettiä ja olen ylpeä siitä. Suosin mustalaista potkimaan valkolaista on sight! sieg hail romale!

kyfootti

29.3.2004 11:55

Valitettavasti joudun olemaan samaa mieltä nimimerkki "kollakkestää":n kanssa.
Yli kolmekymmentä vuotta olen täällä pallolla tallustellut eikä minulla ainuttakaan
positiivista asiaa sanottavana romaaneista. Esimerkki 1:Kadulla käydään käsiksi tyyliin
,anna mie ennustan ja huoritellaan ja syljeskellään perään jos nätisti kieltäydyt.
Esimerkki 2:liftasimme kahden likkakaverin kanssa ja auto jossa oli kaksi romaania
pysähtyi, koska emme ole rasisteja hyppäsimme kyytiin. Käytös oli asiallista kunnes
kieltäydyimme lähtemästä heidän mukaansa, miehet ilmoittivat että ei kyyti ilmaista
ole vaan he haluavat saman rahan kuin taxi ja tietenkin pakolliset huorittelut perään
kun kieltäydyimme maksamasta, liftaus kun on käsittääkseni ilmaista huvia.
Esimerkki 3:edellisessä kämpässäni minulla oli naapurina romaaniperhe. Meteli oli
sanoinkuvaamatonta, kävin kyllä asiasta mainitsemassa, mutta asia ei ikinä jäänyt
heidän päähänsä. Kerran viikossa olisi pitänyt muistuttaa. Autot parkkeerataan AINA
kerrostalon rappukäytävän oven eteen vaikka oma autopaikka oli kolmenkymmenen metrin
päässä ulko-ovesta. Roskat ja muu ylimääräinen kama tiputettiin parvekkeelt pihalle.
Itse meinasin saada roskapussista kun lähdin koiraa ulkoiluttamaan.
Esimerkki 4:naapuritalossa asui romaaneja. Perheiden nuoret tytöt maleksivat pitkin
pihoja ja tarraavat hihaan kiinni, anna kymppi, anna vitonen, heitä kaupunkiin jne. Ja
tietty haistattelut perään jos kieltäydyt.
Jos he kunnioittavat vanhempiaan niin kovasti niin eipä näytä kunnioitusta riittävän
muita ihmisiä kohtaan paskan vertaa.
Samanlaisiin asioihin voi tietysti törmätä milloin vain ja kenen kanssa tahansa, mutta
minulle on valitettavasti jäänyt varsin negatiivinen kuva romaaneista.

R-B

29.3.2004 11:59

[LAINAUS]Hai_sie kirjoitti 29.03.2004 klo 11:30:

Vuosina 1939-1944 maatamme puolustivat pahat, pahat "rasistit", jotka eivät katsoneet ulkomaisia maahantunkeutujina hyvällä. Heille kuuluu kiitos siitä, että sinäkin voit paskamielipiteitäsi laukoa.

[/LAINAUS]

Molemmat isoisäni olivat rintamalla ja Kekkonen palkitsi toisen heistä myöhemmin urhoollisuusmitalilla. Hitler pyysi Mannerheimilta mustalaisten luovutusta itselleen mutta Mannerheim kieltäytyi sanoen että he ovat parhaita sotamiehiä ja heillä on parhaat hevoset. Mannerheimin, ja myöhemmin Ehnrootin johtamassa hevosrykmentissä palveli 6 romanimiestä, jotka Mannerheim palkitsi urhoollisuudesta.
Eli ei tässä käpykaartilaisia olla vaan kyllä rintamalla on mustalaismiehetkin ollu ja kaatuneet.

PS: Eihän tämä maa minun omani ollut vaikka omakseni minä tuota luulin, minä miljoona markkaa vaikka maksaisin jos sen entisen elämäni saisin.

avun_tarpeessa

29.3.2004 12:41

Kerran kävellessäni kadulla keskellä kirkasta päivää tuli eräs suomalainen keski-ikäinen mies luokseni ja alkoi vetää minua autoon. Siellä mies pahoinpiteli ja lopulta raiskasi minut.
Minulla on ollut sen jälkeen vaikeaa liikkua yleisillä paikoilla koska näen siellä suomalaisia jokapuolella. Pelkään että joku päivä joku suomalainen tekee sen taas. Mikä avuksi?

elsa85

29.3.2004 13:09

Asun pienellä paikkakunnalla,täällä asuu n. 20 romania.Eipäs heistäkään ole pahemmin hyvää sanottavaa.Tunnen jokaisen heistä näöltä,ja olen ollu todistamassa suurimman osan törttöilyitä.
Romani poika hakkasin nuorempia tyttöjä jo ala-asteella (syynä oli se jos oli sattunut vaikka katsomaan poikaan päin)Samaisen pojan sisko pahoinpiteli tuttuni.Myös romani vanhemmat aiheuttavat vaaratilanteita liikenteessä,Autolla ajellaan väh.seitsämään kyppiä keskustassa ja mikä pahinta ruuhka aikana käytetään jalkakäytäviä.Kerran satuin kauppaan yhden perheen kanssa, sääliksi kävi kassa neitiä kun sai noin kymmenen minuutin ajan kuunnella huutoa ja haukkumista koko perheeltä.(Kassan olisi pitänyt juosta hakemaan unohtuneet tavarat kaupan perältä heille,vaikka mukana oli n.10-15 vuotiaita lapsia..eivät voineet hakea laiskuuttaan)Ainakin paikkakuntani romanit ovat JOKAIKINEN pahatapaisia..eikä heistä yksikään tee töitä.

dhgfhif

29.3.2004 13:21

[LAINAUS]Res-AliLt kirjoitti 29.03.2004 klo 11:48:

Toimin joukkueenjohtajana rannikkojalkaväessä Upinniemessä. Sielä tein palveluksen romanikansan hyväksi. Runnutin teitä maitonaamoja sydämeni kyllyydestä ja sain siitä hyvästä vielä joukko-osaston ristin. Tein alaisteni suomalaisten elämästä helvettiä ja olen ylpeä siitä. Suosin mustalaista potkimaan valkolaista on sight! sieg hail romale![/LAINAUS]

Mahtoi olla heikkoaineksinen erä jos manne lähetettiin rukkiin. No onhan meillä toisaalta ollut lappalaisia(Rask) valtioneuvostossakin..

Neekerinainen

29.3.2004 13:31

[LAINAUS]avun_tarpeessa kirjoitti 29.03.2004 klo 12:41:

Kerran kävellessäni kadulla keskellä kirkasta päivää tuli eräs suomalainen keski-ikäinen mies luokseni ja alkoi vetää minua autoon. Siellä mies pahoinpiteli ja lopulta raiskasi minut.
Minulla on ollut sen jälkeen vaikeaa liikkua yleisillä paikoilla koska näen siellä suomalaisia jokapuolella. Pelkään että joku päivä joku suomalainen tekee sen taas. Mikä avuksi?[/LAINAUS]

Lopeta se autoseksin harjoittaminen, senkin irstailija!

m1es

29.3.2004 14:31

[LAINAUS]dhgfhif kirjoitti 29.03.2004 klo 13:21:

Mahtoi olla heikkoaineksinen erä jos manne lähetettiin rukkiin. No onhan meillä toisaalta ollut lappalaisia(Rask) valtioneuvostossakin..[/LAINAUS]

Eh... ensin nähdään vaivaa siitä että romanit ei käy armeijaa, sitten ku käyvät, niin siitäkin revitään sitä negatiivisuutta esiin. Romaneista nähdään vaivaa kun eivät käy töissä ja jos käyvät, niin silloinkin he vain vievät työpaikkoja rehellisiltä suomalaisilta.

Piippola

29.3.2004 16:09

Täytyy näissä mannekliseissä olla enemmän kuin ripaus totta. Importneekuritkaan ei pääse lähelle maineessaan. Esim. somalihäröilijöitä on ollut jo aika pitkään stadissa, muttei ihmisillä ole läheskään yhtä paljon huonoja kokemuksia heistä.
Ei kai kukaan väitä kaikkien mannejen olevan huonoja, vaan että kysymys on suuremmasta joukosta eikä yksittäisistä tapauksista.

stampade

29.3.2004 16:09

Tilastoja, tahdon tilastoja.
Miten suuri osa romaaneista kouluttautuu peruskoulun jälkeen tai yleensä edes sen loppuun. Työttömyysprosentit romaanien keskuudessa ja miten suuri on ruumiillista työtä tekevien osuus? Löytyykö romaanimaanviljelijää, -metsuria, -putkimiestä, -sähkömiestä, -timpuria tai muuta käsillään töitä tekevää? Kuinka sisäsiittoisia romaaniheimot ovat, jos ko. asiasta on syytetty jo Suomalaisia?
Olen eräänsortin rasisti ja vihaan myös valkoista roskaväkeä, tosin kovin korkealle arvoasteikossani eivät nouse sisällöntuottajat, personaltrainerit, ravitsemusterapeutit, koirapsykologit tms. tuiki tarpeettomat ammatit.

truth_hurts

29.3.2004 16:13

Niinpä niin, kuinka monella meistä on romaneista jotain positiivista sanottavaa...aika harvalla. Itse olen tullut siihen tulokseen, että kun romaneja kohtaan on kohtelias ja ystävällinen niin he ovat kunnioittavia ja ystävällisiä takaisin, eikä mulle kukaan romani oo ikinä mitään tehny. Valitettavan monelle tutulle, kaverille ja sukulaiselle on käyny niin, että aivan syyttä on tullut puukosta, kengästä tms. kun röökin/rahan pummaaminen ei ole tuottanut toivottua tulosta. Kyllä tollasesta tapauksesta jää niin vahvat muistot ja pelko että on mun mielestä ihan luonnollista "varottaa" muita omalla esimerkillä, eiköhän se ole ihan normaali suojautumismekanismi!! Ikäväähän se on niitä kunnollisia romaneja kohtaan, mutta minkäs teet. Ja kuinkakohan suuri prosentti romaneista on syyllistynyt rikoksiin, eikö se nyt kuitenkin ole vähän eri asia jos romaneista 10% on rikollisia kuin jos rikoksista 10% on romanien tekemiä????? Kyllä mua ainakin yksin liikkuessa pelottaa iso romanilauma, se kenen syytä se on, onkin jo toinen juttu.

Hyvatavaton

29.3.2004 16:26

Minkä salkoon lippu nyt vedetään kun tiedetään sodassa kuuden mustalaisen olleen. Ja ketkäs ne mitalit sai....hevosetko?

niii

29.3.2004 16:47

[LAINAUS]Hyvatavaton kirjoitti 29.03.2004 klo 16:26:

Minkä salkoon lippu nyt vedetään kun tiedetään sodassa kuuden mustalaisen olleen. Ja ketkäs ne mitalit sai....hevosetko?[/LAINAUS]

Unohit kirjottaa "T: Pekka 11v"

ranskasuomi

29.3.2004 20:21

Tosi hyvä artikkeli, vastausten määrä vahvistaa sen.
Romanien kulttuuri on juuri sitä, jonka valtaväestö on kadottanut, valitettavasti: perheen tärkeys!!!!!
Täällä ranskassa vastaavaa löytyy vielä ilahduttavan paljon, varsinkin antillilaisten,afrikkalaisten, arabien ja jopa niinsanottujen kantaranskalaisten keskuudesta. Ihastuttavaa!! Että vielä jotkut suomessakin arvostavat perhettä. Upeaa. Luin kaikki vastaukset artikkeliin, ja kyllä kylmäsi! Joskin TAAS löysin syyn lisää suomesta lähdölleni: SUVAITSEMATTOMUUS. Mitä taas "esimerkkeihin"tulee niin
eiköhän yleensäkin negatiiviset asiat jää "paremmin" mieleen. Kiva niitä sitten jakaa myötätuntoa saadakseen. Onhan se niin, että kusipäitä löytyy ihan kaikkialta, vähemmistöä on helppo syyttää, nostaahan se omanarvontuntoa. Täällä Ranskassakin on huomattava osa äärioikeistolaisista mm. portugalilaisia. Muiden "tuomitseminen" kohentaa omaa asemaa..... Niinpä niin. Jos nyt ihan OIKEESTI lueteltaisiin kaikki valtaväestön aiheuttamat vahingot ja pahanteot, ei kai tämä yksi palsta riittäisi. Itse kuulun niihin, joilla ei tähän mennessä ole ollut sen enempää vaikeuksia romanien tahi muidenkaan kanssa, eli eiköhän se nyt kuitenkin ole ihan asennekysymys. Syrjintää olen toki kokenut valkoisena eurooppalaisenakin lähinnä valkoisten eurooppalaisten taholta, joka vain vahvistaa käsitystäni vieraan pelosta.
En henkilökohtaisesti tunne romaneita, jostain syystä kuitenkin heikäläiset vaan tuntuvat hakeutuvan seuraani... Juttua riitää, tähän asti vain ja ainoastaan positiivista. Onko se sitten se ihmisen Aura, mene ja tiedä. Ongelmiahan löytää, kun niitä osaa hakea, ja mitä keskivertosuomalaiseen tulee, niin melko pätevää porukka siihen hommaan tuntuu löytyvän...
Laura

Blueeyedblond

29.3.2004 20:56

Ranskalaiset ei ole valkoisia sanan ahtaimmassa merkitykseksessä hihiii!

NO leikki leikkinä!(vaikka tottahan se on)
Mä vaan liekitän tätä keskustelua!

Suomi suvaitsematon ja menettänyt yhteyden perheeseen..vittu mitä skeidaa. just tollasta heittää pikkutyttö joka on vähän ollu ulkomailla..iik! ulkomaat ihhana/ihmeellinen..matkusta vähän ja hanki tervettä kritiikkiä...Äläkä anna ekan appelsiininpoimijan panna sua paksuksi!

Ai niin: mannet vankilaan HIhihhhhiiiiiiii

ranskasuomi

29.3.2004 21:45

blueeyedblondille
onnea matkaan, omani täällä ranskassa on kestänyt jo 16vuotta, eli en ihan untuvikkona satuile... sait melkein kyyneleet silmiini, ihan surusta, näkemyksesi on niin rajallinen. vielä kerran: onnea matkaan.

tietoa

30.3.2004 11:30

On romaneissa kunnolistakin väkeä-noin prosentti. kysykää suvaitsijat poliisilta, sosiaalitoimistosta tai sairaalasta kuinka perusmanne käyttäytyy. Mulla on omakohtaista kokemusta 7 vuotta alalta ja tiedän mistä puhun.

hannumatti

30.3.2004 13:46

Kaikkia on "puukotettu" ja pyörä pöllitty, jos ei muuta niin satula ainakin. Itselläni ei koskaan ole ollut mitään ongelmaa romaneiden kanssa. ´Joskus on saattanut kuulua "hei kaveri" , ja yleen sä reagoin tervehdykseen. On tullut lainattua parikertaa kännykkääkin, pitäähän se nyt lainata kun pyydetään. Toisella kerralla jopa muuan Dimitri halusi väkisin maksaa lainasta, vaikka vakuutin ettei tarvitse. Dimi jos satut lukemaan, niin kiitos siitä punaisesta Marlborosta jonka tarjosit Pasilan asemalla.

Ja olihan tuossa lähimmäisen rakastamisessa jotain mitä kaikkien tulisi omaksua...silti paljon outoja tapoja joita ei suomen poika heti sulata. Avoin suhtautuminen kaikkeen, niin hyvä tulee. Peace!

Joku2

30.3.2004 15:07

Pitää tässä vaiheessa työntää omakin lusikkansa keittoon...Itse romani kulttuurissa kasvaneena ja sitä itsekkin olevana (½ sellainen) romanien mieliin on syöpynyt sellainen viha jo sukupolvia sitten jiota ei ole helppo saada pois. Asia on vertailu kelpoinen "ryssä vihan kanssa" ryssiä vihataan, mutta syytä ei tiedetä ja kun nuorilta kysyy et mitä vikaa niis on vastaukses saa aika ympäripyöreetä juttua. Sama on romani nuorissa...kotoaan sen käyttäytymis mallin saa...niinkuin on saaneet heidänkin vanhempansa jne. Näillä tarkoitan juuri steissillä pyörivää roskasakkia joka ei osaa muuta tehdä kuin olla ja lorvia.

Moni yrittää kouluttaa itseensä mutta ne yleensä tyrmätään sillä että eihän mustalaista töihin oteta ja niin moni huomaakin sen jo ala-asteelta alkaen. Vnhemmaksi tultuaan he eivät enään viitsi edes yrittää saamiensa kokemusten perusteella. Ne huonot kokemukset eivät sisällä muutamaa kertaa kun on haukuttu koulussa maneks tms...vaan se on ollut koko elämän läpi jatkuvaa tuijottamista ja sosiaalista syrjintää (äänetöntä sellaista)muistan itsekkin että häpesin itseni maan rakoon kun sukulaisnainen tuli hakemaan minut koulusta, silloin ei tiedetty että olin romani...eipä sen jälkeen saanu olla rauhassa!!!tavaraa kun katos alettiin sen jälkeen minua ensimmäisenä kuulustelemaan...

se että romanit ovat kovia suustaan ja uhoavat johtuu siitä että se on ollut ainoa puolustuskeino aikaisemmin ja se on jäänyt pikkaisen päälle.Se mitä tulee tapoihin niistä voisi osan heittää romukoppaan...niitä ovat esim pukeutumis jutut (en kuitenkaan vastusta siistiä pukeutumista)hameet yleensä syövät naisilta lonkat ja miehillä on aika älyttömiä pukeutumis juttui...olipa helle mikä tahansa niin silti ollaan pitkähihasissa (julkisilla paikoilla) jotkut tai aika moni puhuu sellaista tyhmää murretta joka kuulostaa niin naurettavalta ja paljastaa puhujan yleensä aika tyhmäksi sekä miesten valkoiset tennissukat liittyvät kanssa eräisiin idioottimaisiin puhtaus juttuihin....halpaa ja helpot heittää roskiin käytän jälkeen!!!!

mutta on myös romaneissa paljon hyvääkin! heti kun vain ne pääsisivät näiden idioottien lyömän leiman läpi.Nämä ovat vain minun henkilökohtaisia mieleipiteitä joku romani voi ottaa näistä ns herneet nenäänsä jne...Olen sitä mieltä kun koulutus tasoa saadaan nostettua ja tapoja hieman murrettua niin eiköhän ses siitä. aikaa se tulee viemään (2-3 sukupolvea)

Onneton_79

30.3.2004 16:08

Omakohtainen kokemus mustalaisen kanssa seurustelusta: Kerran tämä mustalaispoika suuttui pahanpäiväisesti minulle aivan turhasta asiasta ja hakkasi painonnostotangolla jalkani hajalle ja potki mahaan niin kauan, kunnes minulta meni taju.

Ystäväni soitti kerran jos toisenkin poliisit hakemaan häntä luotani, kun paikat oli säpäleinä ja minä haavoilla.

Monesti koitin erota hänestä, uskokaa pois. Helppoa ei ollut! Kun lopulta päätin, että nyt loppui, hän murtautui sukuineen kämppääni ja hakkasivat minut henkihieveriin. Muutto paikkakunnalta oli minun pelastukseni...

"Seurusteluaikanamme" näin yhtä jos toista mustalaisten puuhista ja sairasta se oli, mutta eroonkaan et päässyt.

Lena7 - jos tähän sanot, että mulla on ennakkoluuloja niin oot aika pahasti kipee.

Tohtorismies

30.3.2004 18:14

On ihmeellistä väittää että kultuurillisia eroja rotujen välillä ei olisi. Otetaan muutamia esimerkkejä. Juutalaiset ovat levittäytyneet ympäri maailmaa ja he ovat menestyneet liikemiehinä paikassa kuin paikassa, samoin kiinalaiset/japanilaiset ovat onnistuneet vakuuttamaan ihmiset taidoistaan jokaisessa maailman kolkassa, puhumattakaan intialaisista joita näkee jenkkiyliopistoissa enemmän kuin mitään muuta yksittäistä ei-valkoista ihmisryhmää.

Sitten on myös päinvastaisia tapauksia. Osaako joku sanoa yhdenkin maan, jossa mustalaiset olisivat menestyneet? Valitettavasti sellaista maata ei ole. Mustalaiset ovat joka maassa samassa asemassa. Heidän elinkeinonsa ovat hevoset ja pienrikollisuus.

Mie_Ite

30.3.2004 21:50

[LAINAUS]Tohtorismies kirjoitti 30.03.2004 klo 18:14:

On ihmeellistä väittää että kultuurillisia eroja rotujen välillä ei olisi. Otetaan muutamia esimerkkejä. Juutalaiset ovat levittäytyneet ympäri maailmaa ja he ovat menestyneet liikemiehinä paikassa kuin paikassa, samoin kiinalaiset/japanilaiset ovat onnistuneet vakuuttamaan ihmiset taidoistaan jokaisessa maailman kolkassa, puhumattakaan intialaisista joita näkee jenkkiyliopistoissa enemmän kuin mitään muuta yksittäistä ei-valkoista ihmisryhmää.
[/LAINAUS]

Valitettavasti juutalaisten tai intialaisten menestyminen ei ole heita valtavaeston vainolta suojannut... Ei rasisti tarvitse todellisia syita vihalleen, han kylla keksii niita. Sille, etta tuomitsee ihmisen hanta tuntematta vain siksi, etta han kuuluu tiettyyn ihmisryhmaan, oli se ihmisryhma sitten historiallisesti julma (vaikka saksalainen tai khmer) tai omakohtaisten kokemusten kautta pelottava, ei ole minkaanlaista oikeutusta. Viela ei-niin-kauan-aikaa-sitten vasenkatisia syrjittiin ja avioeroperheiden lapsille ei annettu minkaanlaista tulevaisuudentoivoa. Vaikka koko sukuni olisi paatuneita ja moraalittomia rikollisia, se ei anna kenellekaan oikeutusta kohdella minua huonosti tai kieltaa minulta paasya yhtaan mihinkaan: kauppaan, baariin, ihmisten sydameen.

Erilaista elamantapaa ei ole pakko hyvaksya, mutta sen olemassaoloa on kunnioitettava. Minusta se on niin itsestaanselva asia, etta en voi olla hammastelematta naiden umpimielisten, kirjoitusvirheita pursuilevien viestien maaraa. Ei taida olla koulutus itsestaanselva asia viela kaikille valkolaisillekaan... Jos joskus palailette sinne koulunpenkkien suuntaan, tiedoksi: ihmisrotuja ei ole olemassakaan. Rotu on ihmisen jalostamalla aikaansaama alalaji, jolla on tietyt, rodulle ominaiset, muuttumattomat ruumiin- ja luonteenpiirteet. Rodut eivat esiinny luonnossa, ihmisten ollessa kyseessa voidaan puhua heimoista tai kansoista, mutta ei roduista, silla ihmiset ovat (onneksi, ja ilmeisesti Cityn lukijoiden tahdon vastaisesti) aina voineet risteytya vapaasti ja niinpa eriasteisten sekoitusten kirjo ja ihmisen geeniperiman vaihtelu liian laaja.

Tulipas kirjoitettua pitkasti, varmaan aika turhan tahden, mutta pistaa vihaksi. Olen itse suomalainen, ulkomaalainen Ranskassa viimeiset viisi vuotta ja seurustelen kotimaisen (siis ranskalaisen), ulkomaalaista alkuperaa olevan miehen kanssa. Onneksi Ranskan valtio ja kansa tunnustavat meidat kaikki (myos tulevat lapsemme) taysivaltaisiksi kansalaisiksiin. Koskaan en viela ole taalla issanmaanpuolustajilta turpaani saanut vaikka kansallani aikamoinen juoppohairikoiden maine onkin...

Juristi26v

30.3.2004 22:39

[LAINAUS][I]Mie_Ite kirjoitti 30.03.2004 Olen itse suomalainen, ulkomaalainen Ranskassa viimeiset viisi vuotta ja seurustelen kotimaisen (siis ranskalaisen), ulkomaalaista alkuperaa olevan miehen kanssa. Onneksi Ranskan valtio ja kansa tunnustavat meidat kaikki (myos tulevat lapsemme) taysivaltaisiksi kansalaisiksiin. Koskaan en viela ole taalla issanmaanpuolustajilta turpaani saanut vaikka kansallani aikamoinen juoppohairikoiden maine onkin...[/LAINAUS]

Voi pyhä yksinkertaisuus. Missä kohdin lainsäädäntömme syrjii etnisiä ihmisryhmiä? Herätys!
Ranska on paljon rasistisempi ja epätasa-arvoisempi kuin Suomi(Naiset,vähemmistöt jne.). Vapaus,veljeys ja tasa-arvo on suuri vitsi ja korulause siellä. Ei taida kovin monta prosenttia(jos ollenkaan) enarkeista olla alunperin "Pariisin pohjoisosien de facto mustista vapaavaltioista"? Meillä voi eliittikouluihin päästä kuka tahansa lahjakas.Niin kuin pitääkin.
Se nyt on karu totuus kaikkialla läntisessä maailmassa ettei ns. etninen murtaudu helpolla hyviin asemiin, mutta kyllä se meillä ja muuallakin onnistuu helpommin kuin Ranskassa(jossa oikeistohallitus tosin vaalikikkana nimitti muslimin prefektiksi jonnekin merkityksettömään paikkaan, Lue: ei Pariisiin. Herää unesta hörhö neohippi!!!

neohippi

31.3.2004 00:14

[LAINAUS]Juristi26v kirjoitti 30.03.2004 klo 22:39:

Voi pyhä yksinkertaisuus. Missä kohdin lainsäädäntömme syrjii etnisiä ihmisryhmiä? Herätys!
Ranska on paljon rasistisempi ja epätasa-arvoisempi kuin Suomi(Naiset,vähemmistöt jne.). Vapaus,veljeys ja tasa-arvo on suuri vitsi ja korulause siellä. Ei taida kovin monta prosenttia(jos ollenkaan) enarkeista olla alunperin "Pariisin pohjoisosien de facto mustista vapaavaltioista"? Meillä voi eliittikouluihin päästä kuka tahansa lahjakas.Niin kuin pitääkin.
Se nyt on karu totuus kaikkialla läntisessä maailmassa ettei ns. etninen murtaudu helpolla hyviin asemiin, mutta kyllä se meillä ja muuallakin onnistuu helpommin kuin Ranskassa(jossa oikeistohallitus tosin vaalikikkana nimitti muslimin prefektiksi jonnekin merkityksettömään paikkaan, Lue: ei Pariisiin. Herää unesta hörhö neohippi!!![/LAINAUS]

En epaile Juristin ranskalaisen yhteiskunnan asiantuntemusta, mutta arkipaivan kokemus ei tekstistasi paista. Suomalaisten tasa-arvoisuusilluusio on vaarallista; toden totta, laissa ei ketaan syrjita, mutta kaytannossa, niin naisten kuin vahemmistojen kohtelussa on parantamisen varaa.

Mina olen eliittikoulussa ja paasin sinne muuten ihan omin avuin (ilman varakkaita vanhempia), ja vaikkei meilla suuremmin Barbesin mustia nay, voin aivan varmasti sanoa, etta helpommin taalla siirtolainen paikkansa loytaa kuin Suomessa, eihan hanesta edes nay ulkoapain onko han ranskalainen vai ei, sen verran monivarinen maan vaesto on.

AnteeksiVain

31.3.2004 00:48

En halua millään tavalla olla rasistinen mutta romaneja kohtaan en voi muutakaan. Itse olen kotoisin pieneltä paikkakunnalta (n 20.000 asukasta) ja kokemukseni romaneista ja heidän tavoistaan ovat vain ja ainoastaan huonoja. Täällä on malliesimerkki tiiviistä romaniyhteisöstä. Ja siitä miten he käyttäytyvät.
He valittavat siitä kuinka eivät pääse baareihin. Kerran eräs ystävällinen portsari päästi nuoren romanin sisälle ja viidessä minuutissa oli tappelu pystyssä. Eikä siinä tappelussa ollut mukana ketään muita kuin romaneja. Että näin.
Olen töissä grillillä. Nämä tunkevat suurena porukkana kovaäänisinä muita asiakkaita häiriten sisälle ja arvostelevat kaikkea tekemääni vaikka osaan jo työni, kiitos vain.
Heille opetetaan vanhempien kunnioitusta sanotaan kolumnissa...niin ehkä omien vanhempien kunnioitusta, mutta muita vanhempia ihmisiä ei sitten kunnioiteta pätkääkään.
Lopullisen niitin antoi se kun eräs romani porukka hakkasi serkkuni sairaala kuntoon. Serkkuni oli menossa kotiin kun yksi romani tuli vastaan ja alkoi haastaa riitaa kun serkullani ei ollut heittää tupakkaa. Kun poika alkoi käydä päälle, serkkuni luonnollisesti puolusti itseään. Noin viikon päästä koko suku mukanaan tämä paskiainen päättää tulla kostamaan. Että näin Romanit toimivat. Rokrok.
Jos haluatte että teitä kohdellaan kunnolla niin Perkele käyttäytykää itsekkin niin!!

pennanen

31.3.2004 00:50

on hyvä ja huonoa...mustalaisista/romaaneista kun puhutaan on yleensä ajatukset heti negatiivisiä. sitä en itse ainakaan yhtään ihmettele. pientä rikollisuutta koko ajan. kaikki sen tietää niin mitä sitä puolustella, mutta eihän tämmöisessä lehti artikkelissa voi lietsoa romaaneja...ei se menis edes painoon jos siinä ois jotain tommosta... ne pitäis olla faktoja jotka pystytään todistaa ilman että mennään poliisilaitokselta hakemaan tietoja taikka kysellään kansan mieltä.

jutun idea näyttää vain olevan siinä että herätetään keskustelua. ja luoda lehden "city" netti sivuille käviöitä ja lukioita... mielenkiintoinen aihe, mutta sitä negatiivisempaakin puolta oltaisin voitu käsitellä.

Paskan marjat... yliopisto koulutusta... joojoo! ehkä noin alle 10kpl on suorittanut korkeekoulututkinnon... eihän sitä suomalainenkaan nykyään ilman korkeakoulututkintoa pääse hyvään duuniin... niin minkä takia romaanin pitäisi?

Poliisi, ei niitä kiinosta...romaanit ja pikkurikokset sikshän niitä tuolla kaduilla on ,ja meno menee koko ajan mahdottomammaks. poliiseille enemmän rahaa, ja lakiin pieniä muutoksia..ja se ei ole rasismia koska se laki koskee kaikkia! esim. yhteiskuntapalvelus voitaisin ottaa käytäntöön sakkorangaistuksissa ja ehdonalais tuomioissa... paljon on nurmikko kesällä leikattavana ja lunta talvella luotavana. rikolliset pääsee vaan niin helpolla!

Mutta ei siitä mihinkään päästä että ei mustalaiseen voi luottaa eikä sen kanssa voi tehdä kauppa, se varastaa heti kun voi tai jotain muuta rikollisuutta tekee. puukot aina mukana,mitä sekin kertoo... tähän on hyvä lopettaa...

Wonkala

31.3.2004 14:40

On taidettu kaivaa koko Suomen mustalaisyhdyskunta läpi, että ollaan löydetty muutama töitä tekevä mustalainen. Itse olin aikoinaan teleoperaattorin asiakaspalvelussa töissä ja noin nyrkkisääntönä oli, että 80 % mustalaisista ei maksanut laskujaan. Kun sitten katkaisimme yhteyden niin johan tuli nimittelyjä ja pari tappotuomiotakin, että silleen.

Yritä siinä nyt sitten ymmärtää romaneja (mustalaisia) ja samanlaisia kokemuksia minulla on somaleistakin. Eiköhän ratkaista koko ongelma sillä, että lähetetään molemmat yhdyskuntat Ruotsiin nauttimaan sikäläisestä sosiaaliturvasta.

Aivan

31.3.2004 15:23

En tahtoisi minäkään yleistää, mutta.... Kaverin taskusta vei snagarilla romani rahapussin. Tuli oikein kylkeen kiinni juttelemaan ja kyselemään että mitä kannattais tilata. Lähdettiin hetken kuluttua pois, ja kas: lompakkoa ei missään! Juuri kuulin (työasiaan liittyvänä) että eräässä Forssalaisessa pizzeriassa oli romaniporukka jättänyt laskun maksamatta, eikä ollut tosiaan eka kerta. Poliisiasiaksi menee tietty.
Meidän luokalla oli lukiossa kyllä tosi kiva romanityttö. Ei vaan saanut jatkaa kouluaan vaikka olisi tahtonut, koska vanhempansa kielsivät, ja kunnioitettava kerta on, niin...

jepjepjep

31.3.2004 16:00

:)) en tahtois yleistää, mut kerran yx turkulainen snagari kiskal jonottaessamme haastoi riitaa ja läväytti nyrkillä päähän, mä olin vaan tuppisuuna, en siis haastanut riitaa...idiootteja nuo turkulaiset...ja useita kertoja on taksikuskit kiilannut liikentees mun eteen törkeesti, aivan sikoja nuo taksikuskit ja ja ja ja .....kyllä se nykyajan nuoriso on aivan kamalaa... :)) menkää nyt hyvät ihmiset itseenne, jollette tunne vähemmistöjä enempää kuin muutamista negatiivisista tuntemuksista, ette kykene tasapuoliseen näkökantaan.
En esim: pidä että meitä suomalaisia pidetään sulkeutuneina ja juoppoina juroina....ei varmaan moni muukaan, mutta niin ne yleistämiset toimivat!!!

Kysymys

31.3.2004 16:48

Viime kerralla kun juttelin romanien kanssa, he yrittivät myydä minulle huumeita. Ei vahvistanut minun suvaitsevaisuuttani. Äitini on töissä sairaanhoitajana. Hoidettavana oli mustalaismummo joka oli pyytänyt ettei rahoja pummaavia sukulaismiehiä saa päästää hänen luokseen. Sukulaismiehet tulivat ja kun hän ei päästänyt sisään, romanimiehet haukkuivat lehmäksi uhkasivat (yllättäen...) puukottaa. Se siitä vanhempien kunnioituksesta.

Jos joku romani lukee tätä niin haluaisin kuulla miten on mahdollista että näin monella tällä pastallakin kirjoittavista ihmisistä on niin huonoja kokemuksia romaneista jos kerran varkaat työnvieroksujat ovat pieni vähemmistö ? Syytättekö minua rasistiksi sen takia että en voi omien ja monen kaverini kokemuksien perusteella mitenkään luottaa teihin ?

Kummastelija

31.3.2004 17:33

Oletteko nähneet homoa mustalaista?Minusta homot ovat irstaimpia karvakkaita joita maa päällään kantaa.Toisaalta hinkkaamalla ei varmaan persettä kutita ja karvatkaan ei pääse kasvamaan.

heteromies

31.3.2004 17:40

Tässä ehdottoman huomionarvoinen totuus. 20-60 vuotiaat suomalaiset heteromiehet ovat se ihmisryhmä, jota saa riistää ja alistaa ja pilkata miten tykkää. Mitään muuta ihmisryhmää ei saa kritisoida edes syystä, tai leimautuu suvaitsemattomaksi rasistinatsiksi.

[LAINAUS]grtgrt kirjoitti 27.03.2004 klo 14:49:

Nuo jotka väittävät vain murto-osan mustalaisista tekevän rikoksia, ovat varmaan samoja henkilöitä joiden mielestä pakkoruotsi on ehdottoman tarpeellista :) Tuntuisi loogiselta että noin olisi, kun yhdessä asiassa kieltäytyy näkemästä ilmiselviä totuuksia ja asettuu mieluummin kannattamaan miellyttävämpää versiota asioista, niin miksei muissakin asioissa olisi valmis heittämään totuudet syrjään päästäkseen itse aina "oikeamielisten voittajien" joukkoon, niiden joukkoon jotka pääsevät ylimielisesti naureskelemaan eri mieltä oleville.

Meille on syötetty tiedotusvälineissä valmiit käsitykset, miten pitää mistäkin asiasta ajatella. Jokainen tietää mitä mieltä kuuluu olla mustalaisista, maahanmuuttajista, pakkoruotsista, huumeista, terrorismista ja muista vastaavista asioista. Niele viralliset totuudet ajattelematta, niin pääset pilkallisesti hymyilemään voittajan hymyä niille jotka uskaltavat ajatella itse!

Ainoa joka on kaikkien vapaata riistaa, on tavallinen valkoinen heteromies, ikä 20-60 vuotta. Kaikilla muilla ihmisryhmillä on puolestapuhujansa, niistä ei saa puhua mitään negatiivista ja yksikin sopiva poikkeustapaus riittää todisteeksi siitä että ihmisten käsitykset ovat väärässä.[/LAINAUS]

8Samurai

31.3.2004 19:09

Onhan tässä taas keskustelu, jossa argumentoidaan hyvin vahvasti tunnepohjalta. Tilastotietojahan ei romanien vähemmistöstä juurikaan löydy, koska esim. rikoksia ei tilastoida etnisen taustan perusteella. Jotain kuitenkin netistä aina löytyy. Lähdekritiikkiä voi tietysti joku esittää, mutta itselläni oli vastaava kuva jo aiemmin.

Vuonna 1939-1940 Suomessa oli noin 5000-6000 romania. Heistä kutsun rintamalle sai noin 1000 miestä, joista 500-600 oli todellisissa taisteluissa. Kymmeniä romanimiehiä kaatui ja satoja haavoittui sodassa.

http://mansetori.uta.fi/romanit/Meidan_Isanmaa.htm

Prosenttilukujen esittäjien soisi toki myös esittävän jonkinlaista faktaa lukujensa tueksi. Perusteluksi ei oikein riitä se että kun minä ja yksi kaverikin on nähneet sitä sun tätä. Tolkkua ihmiset.

akak

31.3.2004 19:32

Vähän statistiikkaa peliin pliiis. Montako prosenttia romaneista on tuomittu rikoksista? Montako prosenttia romaneista on ennenaikaisella eläkkeellä? Montako prosenttia romaneista saa sosiaalitukea? Mitkä ovat valtaväestön vastaavat luvut? Miksiköhän minulle tulee mieleen, että toimittajat ovat kaivaneet esiin erilaiset nuoret jotka eivät edusta ketään?

8Samurai

31.3.2004 22:47

[LAINAUS]akak kirjoitti 31.03.2004 klo 19:32:

Vähän statistiikkaa peliin pliiis. Montako prosenttia romaneista on tuomittu rikoksista? Montako prosenttia romaneista on ennenaikaisella eläkkeellä? Montako prosenttia romaneista saa sosiaalitukea? Mitkä ovat valtaväestön vastaavat luvut? Miksiköhän minulle tulee mieleen, että toimittajat ovat kaivaneet esiin erilaiset nuoret jotka eivät edusta ketään?[/LAINAUS]

Mitäköhän akak oikein odottaa. Pitäisikö myös saamelaisten, somalien, pakolaisten, ruotsinsuomalaisten, savolaisten, karjalaisten jne. tekemät rikokset tilastoida omiin lokeroihinsa. Olisihan sitten VALTAväestöllä mukavaa luettavaa. Kenenkään tekemiä rikoksia ei pidä hyväksyä, mutta jos perusasenne on se, että ns. valtaväestöön sopeutuneet ovat omituisia poikkeuksia, niin mihinköhän se johtaa? Valtakulttuuriin voi toki sopeutua itsekukin, mutta tasapäistämistä sen ei mielestäni tarvitse tarkoittaa. Globalisoituvassa maailmassa jopa mekin suomalaiset tulemme kohtaamaan erilaisia kulttuureja ja tapoja...ehkä ei ole viisasta päättää, että vain meidän tapamme elää on se ainoa oikea.

_Vastaus_

31.3.2004 22:55

[LAINAUS]Kysymys kirjoitti 31.03.2004 klo 16:48:

Viime kerralla kun juttelin romanien kanssa, he yrittivät myydä minulle huumeita. Ei vahvistanut minun suvaitsevaisuuttani. Äitini on töissä sairaanhoitajana. Hoidettavana oli mustalaismummo joka oli pyytänyt ettei rahoja pummaavia sukulaismiehiä saa päästää hänen luokseen. Sukulaismiehet tulivat ja kun hän ei päästänyt sisään, romanimiehet haukkuivat lehmäksi uhkasivat (yllättäen...) puukottaa. Se siitä vanhempien kunnioituksesta.

Jos joku romani lukee tätä niin haluaisin kuulla miten on mahdollista että näin monella tällä pastallakin kirjoittavista ihmisistä on niin huonoja kokemuksia romaneista jos kerran varkaat työnvieroksujat ovat pieni vähemmistö ? Syytättekö minua rasistiksi sen takia että en voi omien ja monen kaverini kokemuksien perusteella mitenkään luottaa teihin ?[/LAINAUS]

En ole romani mutta vastaanpa piruuttani. Jos niin monella täällä kirjoittvalla on huonoja kokemuksia romaneista, se johtuu siitä, että ainoat romanit, joihin heillä on ollut mitään kontaktia, ovat juuri niitä, jotka häiriköivät kaupungilla. Eihän niille ei-häiriköille ole mitään syytä mennä juttelemaan, parempi vaan pysyä kauempana, nehän on mustalaisia. Minäkin voisin luetella tässä ne monituiset kerrat, kun olen romaneja kaupungilla nähnyt eivätkä he tehneet yhtään mitään rikollista...

Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan, mutta kukahan huusi ensin? Luulisi että 500 vuotta päähänpotkimista saa väkisinkin vihaiseksi.

sotamiesrainer

1.4.2004 00:06

[LAINAUS]ranskasuomi kirjoitti 29.03.2004 klo 20:21:

Tosi hyvä artikkeli, vastausten määrä vahvistaa sen.
Romanien kulttuuri on juuri sitä, jonka valtaväestö on kadottanut, valitettavasti: perheen tärkeys!!!!!
Täällä ranskassa vastaavaa löytyy vielä ilahduttavan paljon, varsinkin antillilaisten,afrikkalaisten, arabien ja jopa niinsanottujen kantaranskalaisten keskuudesta. Ihastuttavaa!! Että vielä jotkut suomessakin arvostavat perhettä. Upeaa. Luin kaikki vastaukset artikkeliin, ja kyllä kylmäsi! Joskin TAAS löysin syyn lisää suomesta lähdölleni: SUVAITSEMATTOMUUS. Mitä taas "esimerkkeihin"tulee niin
eiköhän yleensäkin negatiiviset asiat jää "paremmin" mieleen. Kiva niitä sitten jakaa myötätuntoa saadakseen. Onhan se niin, että kusipäitä löytyy ihan kaikkialta, vähemmistöä on helppo syyttää, nostaahan se omanarvontuntoa. Täällä Ranskassakin on huomattava osa äärioikeistolaisista mm. portugalilaisia. Muiden "tuomitseminen" kohentaa omaa asemaa..... Niinpä niin. Jos nyt ihan OIKEESTI lueteltaisiin kaikki valtaväestön aiheuttamat vahingot ja pahanteot, ei kai tämä yksi palsta riittäisi. Itse kuulun niihin, joilla ei tähän mennessä ole ollut sen enempää vaikeuksia romanien tahi muidenkaan kanssa, eli eiköhän se nyt kuitenkin ole ihan asennekysymys. Syrjintää olen toki kokenut valkoisena eurooppalaisenakin lähinnä valkoisten eurooppalaisten taholta, joka vain vahvistaa käsitystäni vieraan pelosta.
En henkilökohtaisesti tunne romaneita, jostain syystä kuitenkin heikäläiset vaan tuntuvat hakeutuvan seuraani... Juttua riitää, tähän asti vain ja ainoastaan positiivista. Onko se sitten se ihmisen Aura, mene ja tiedä. Ongelmiahan löytää, kun niitä osaa hakea, ja mitä keskivertosuomalaiseen tulee, niin melko pätevää porukka siihen hommaan tuntuu löytyvän...
Laura[/LAINAUS]

Samassa kappaleessa jauhat perheen tärkeydestä ja suvaitsemattomuudesta. Eikö suvaitsemattomuutta ole se, että ainoa tapa elää on perhe. Miten suhtaudut ihmisiin jotka eivät arvosta perhettä. Löytyykö sinulta suvaitsevaisuutta heille?

On toki totta, että ihminen näkee toisessa ihmisessä itsensä peilin. Huonot asiat itsessään saattaa nähdä toisessa. Sitähän rasismi pohjimmiltaan on. On niin turvallista tehdä raja-aitoja meihin hyviin ja niihin muihin pahoihin.

Mutta miksi mustalaisten törttöilyjä perustellaan sillä, että on se valtaväestökin sellasta? Eikö voitaisi vain rehellisesti myöntää, että molemmat kulttuurit on aika kehittymättömiä. Valtaväestössä erilaisuus on sallitumpaa eli se on vähän kehittyneempi kulttuuri. Yksilöistä löytyy suvaitsevaisia ihmisiä. Sen verran rasisti olen, että en voisi kuvitella, että niin vanhanaikaisesta kulttuurista kuin romanikulttuuri, voisi tulla yksilöä joka hyväksyisi esimerkiksi miehen joka käyttää romaninaisen asua. Korjatkaa minua jos olen väärässä. Tässä teille todellinen SUVAITSEVAISUUS-pähkinä olkaa hyvä

sotamiesrainer

1.4.2004 00:22

[LAINAUS]Tohtorismies kirjoitti 30.03.2004 klo 18:14:

On ihmeellistä väittää että kultuurillisia eroja rotujen välillä ei olisi. Otetaan muutamia esimerkkejä. Juutalaiset ovat levittäytyneet ympäri maailmaa ja he ovat menestyneet liikemiehinä paikassa kuin paikassa, samoin kiinalaiset/japanilaiset ovat onnistuneet vakuuttamaan ihmiset taidoistaan jokaisessa maailman kolkassa, puhumattakaan intialaisista joita näkee jenkkiyliopistoissa enemmän kuin mitään muuta yksittäistä ei-valkoista ihmisryhmää.

Sitten on myös päinvastaisia tapauksia. Osaako joku sanoa yhdenkin maan, jossa mustalaiset olisivat menestyneet? Valitettavasti sellaista maata ei ole. Mustalaiset ovat joka maassa samassa asemassa. Heidän elinkeinonsa ovat hevoset ja pienrikollisuus.[/LAINAUS]

Minkähän alan tohtorismies mahdat olla? On tosiaan niin, että jotkut tohtorisedät tai tohtoritädit tekivät rodullisen tutkimuksen ja tutkimustulos oli mielenkiintoinen: yhtään rodullisesti puhdasta yksilöä ei löytynyt! Että se siitä. Sekarotuisia ollaan kaikki.

orion_Mystic

1.4.2004 11:29

"..500 vuotta päähän potkimista.."
Voipi olla että nämä häirikkö romanit ovat sitten asuttuneet tänne pääkaupunki seudulle.. koska täällä itse saa varoa päähän potkimista romanien osalta.
Kaupungilla kulkiessaan turvattomuuden tunne selkärangassa riivaa..
"Hei! Lainaa luuria!, Tue parilla eurolla, Anna savuke"
ja jos ei satu kantamaan mitään näistä niin se katsotaan vihamieliseksi,/rasistiseksi.. ja aletaan haastaa riitaa..
Ja toiseksi minullakin on samanlaisia kokemuksia tuosta huumeiden myynnistä.
"..Hoi mies pysähdyppä hetkeksi.. Mitä sie tarviit?
mulla on tuolta takakontista löytyy kaikkee, viinaa, tupakkaa, pilvee, essoo.. jne.."

jos ei oo päiväkään tehny työtä niin herää kysymys mistä kalliit autot alleen saavat, tuskin kaikki ovat voittaneet raveissa?

-koskaan en ole luottanu enkä kadu päivääkään-

-ihminen-

1.4.2004 12:02

Keskusteluun osallistuvilla näkyy päällimmäisenä olevan tarve halveksua muiden mielipiteitä sekä esittää oma (tietysti ehdottoman oikea) näkemys asiasta.

ToySlayer

1.4.2004 14:27

Ihmettelen, miten aina katotaan sitä, joka VIE röökit, puhelimen tai rahat. Ennemmin ois aihetta kattoa keneltä VIEDÄÄN! Useiten kysees on urpo, joka vaan on synnynnäinen UHRI. Ei katukuvan ulkopuolella ole toisin, jos oot pelle, niin käy sun huonosti.

SAMIPetteri

1.4.2004 15:38

Viime Lauantaina klo 21.10 naapurin romani mies soitti ovi kelloa "Terve ei sulla olis mulle six-pakkia lainata"(oli nähnyt minut päivää ennen, tuovan 4 lavaa kaljaa kotiin laivalta). Pitihän sitä nyt saunakaljat lainata, kun kauppakin oli mennyt jo kiinni.
Tiistai klo 18 aikoihin, naapuri toi six-pakin saman merkkistä neloskaljaa mitä lainasin sille. Pahoitteli vain ettei voinut sunnuntaina tuoda, kun "kioskilta saa vain kolmosta."

extremelyEasy

1.4.2004 17:10

Tulin lukeneeksi kaiken tähänastisen, täällä.

Rakastakaa vähän. Tutustukaa yksilöihin, älkääkä luovuttako vaikka ensimmäinen, jonka kohtaatte pöllisikin kännykkänne. Jos haluatte totuuden, älkää kaivako enää lisää tilastoja vaan tutustukaa niihin yksilöihin ja perheisiin. Menkää lähelle, sietäkää.

Aina kun tilastoja luodaan tai niihin viitataan, vahvistetaan stereotypioita suuntaan tai toiseen: olivat ne sitten todenmukaisia tai eivät, niillä yksinkertaisesti ei tee mitään. Parempi vaihtoehto on ai-na kohdella ihmistä yksilönä kuin ryhmänsä osana.

Mikset antaisi toista tai kolmatta mahdollisuutta sille, joka on sinua lyönyt? Jos et opi tuntemaan, et koskaan ymmärrä syitä tekojen takana.

Ainakin alkuperäinen artikkeli vakuuttaa, että perheet toivottavat tervetulleiksi. Menkää sinne, integroitukaa vaikka vaihteeksi valtaväestö romaneihin. Jos oikeasti halutaan saada positiivinen muutos aikaan, hyvä! Sitten vain kaikki tekemään töitä sen puolesta. Jos ei haluta, miksi ihmeessä tätä keskustelua käydään? Menkää lähelle.

Olen kuullut, että suomalaiset ovat varsin eristäytynyttä väkeä ylipäänsä. Jos yhteyttä ihmisten välillä ei ole, ei synny myöskään luottamusta. Lopettakaa se syyttely ja haukkuminen, puoleen jos toiseen. Eikö toinen osapuoli lopettanut? Sietäkää.

Joukolla.

Onhan tämä. Pilvilinnoja ja vaaleanpunaista, vähän toistoa. Vai... onko rakkaus vaaleanpunaista utopiaa, vai pystyisikö siitä tosiaan oppimaan jotain?

makkara

1.4.2004 19:30

mull ei yhtään siis zero psitiivista ajatusta mustalaisille. Oon kaupassa töissä ja aina kun he astuvat sisään, meillä nousee hälytysvalmius oranssiin(maksimi.) 5 vuoden aikana on käynyt n.2-3 henkilöä/ryhmää. jotka eivät ole yrittänyt varastaa. (Heitä käy päivittäin.) Jyväskylän ravintoloissa on onneksi aika hyvin osattu turvata "oikeiden" asiakkaiden juhlaturvallisuus, pari kapakkaa kyllä heitä sisään päästää, ja nämä paikat ovat kyl lauantai iltaisin sama kun himassa pelaat kahden kossu pullon jälkeen venäläistä rulettia.

lappi

1.4.2004 22:20

Ei ne kaikki Mustalaiset ole pahoja. Itselläni oli opiskelu aikana mustalais kaveri, mukava tyyppi. pukeutui ihan niin ku met muutkin ja harrasti samoja asioita. sillä vain suku ei ymmärtäny sitä ja sai kärsiä aikamoista painostusta sieltä puolen. pari kertaa oli hakattukkin oikein kunnolla. Eikä se kahen vuoden tällasen menon jälkeen oikein enää kestäny. Muutti ulkomaille, sano ettei suomessa saa ikinä rauhaa toisilta mustalaisilta. että niin suvaitsevaa porukkaa.
Mitä itse olen mustalaisia oppinut tunteen, sellaset jotka pukeutuu perinteiseen tyyliin, niihin ei ole luottamista. mut jotka pukeutuvat ns."normaalisti" ja yrittävät elää normaalia elämää, käydä töissä, opiskella, jne... ovat rehellisiä mukavia ihmisiä. Näihin vain ei kovin usein törmää, et kyllä mullakin on valitettavasti suurin osa kokemuksista mustalaisten kanssa negatiivisia.

liinumus

1.4.2004 23:23

Olen pyrkinyt suhtautumaan vähemmistöihin suvaitsevaisesti, myös romaneihin. Kuitenkin suurin osa heihin liittyvistä kokemuksistani ovat negatiivisia. Nuoria romanityttöjengejä pummaa keskustassa muilta nuorilta milloin mitäkin, tupakkaa, rahaa yms. Jos mitään ei anneta, jengi pahoinpitelee uhrinsa... Kaupan alan töissä olen joutunut kohtaamaan romaniasiakkaita. Jostakin syystä useimmat heistä käyttäytyvät ylimielisesti ja epäkohteliaasti, he huutavat kovaan ääneen ja yrittävät jopa jättää ostoksensa maksamatta, saattavat tarjota "povausta" sen sijaan maksuksi... Lukemattomia ovat myös vartijoiden kokemukset romanien näpistysyrityksistä.

Ei vain ole juuri positiivisia kokemuksia tästä porukasta. Omalla käytöksellään he voisivat vaikuttaa paljonkin valtaväestön ennakkoluuloihin, mutta päinvastoin, he vahvistavat niitä! Jospa ajattelevat, ettei ole mitään menetettävää kun yleinen asenne on jo niin negatiivinen... Tsemppiä teille, mukavat ja rehdit, kunnon romanit, teitäkin varmasti on.

Moramies

2.4.2004 02:07

Montako reikää sä haluut?