TS: Mielipidekirjoitus paljastaa lääkärin mielivaltaisen käytöksen

kviix

7.2.2013 19:54

Tyyppi sentään sai tulkin. Jos minä loukkaisin itseni Venäjällä, niin hommattaisko mulle tulkki? Epäilen vahvasti että ei!

jounio

7.2.2013 20:07

Miten muka kielitaidottoman on hankala saada vieraassa kaupungissa hotellihuonetta? Kyllä hotellit palvelevat monella kielellä, ja äijällähän oli vielä tulkkikin.

Korruptio

7.2.2013 20:10

Tällästa kehitysmaameininkiähän tää terveydenhuolto on.

Lääkärit kusettaa suomalaisten isoilla verorahoilla kustantamat palvelut, tuloksena on Ihan Paska "terveydenhuolto"-järjestelmä. Ja keräävät vielä omista yksityisistä sitten kurrit päältä kun kansalaisten pakko mennä yksityiselle saadakseen Ihan Oikeaa Terveydenhuoltoa. Kätevää kun on ilmaiseksi koulutettu nämä.

- Näin ainakin Helsingissä useissa hoitopiireissä.

Ihan Oikeassa Demokratiassa(tm) olisivat kansalaiset jo laittaneet nämä Ylilääkärit ja muut dirikoina heiluvat vedättäjät viroilta. Vittu Kuubassakin on parempi terveydenhuolto kuin Suomessa!

Deos

7.2.2013 20:57

Olisi voinut olla Jorvin päivystyksessä. Sillä erolla että kohtelu on samaa kansallisuudesta riippumatta.

Jonon ohi pääset samantien jos olet kännissä kuin käki tai saanut vähän liikaa suonensisäisiä. Muuten saattaa henki lähteä odottaessa.

Nim. Jorvin päivystyksestä yksityiseen sairaalaan leikkaushoitoon, kulkematta Jorvin lääkärin kautta.

tahtitytto

7.2.2013 21:44

no jo on. mitä tästä opimme? älä koskaan matkusta ulkomaille

suomalainen44565

8.2.2013 00:13

Ei tarvitse olla ulkomaalainen saadakseen huonoa kohtelua.

Enkä kyllä yhtään ihmettele miksi meno on tuommoista, kun eihän tässä maassa kukaan oikeasti valvo potilaiden oikeuksia. Valvira on ainoa laitos, jolla on edes jonkinlaisia työvälineitä puuttua asioihin, mutta puuttumiskynnys on nostettu niin korkealle, että potilaan täytyy kuolla ensin, ja sekään ei välttämättä riitä.

Jos jotenkuten hoidosta hengissä selviää, niin ainoa taho jolle voi valittaa taitaa olla AVI, jossa joku byrokraatti pyytää valittajan sairaskertomukset, tarvittaessa kyselee hoitavalta lääkäriltä lisätietoja ja sitten kirjoittaa asiasta hallinnollisen muistion.

Ja hoitovirhetapauksissa mitään valitusoikeutta ei ole. Ja kun käsittely on tuota luokkaa, niin todennäköisesti tulokset ovat aikalailla juosten pissittyjä. Ehkäpä huonosti kohdellun potilaan kannattaa silti kohtelustaan kannella, kun se juosten pissittykin on ehkä joissain tapauksissa hitusen parempi kuin että antais vaan olla.

Että eipä tarvitse paljon ihmetellä miksi tässä maassa kuolee enemmän porukkaa hoitovirheisiin kuin liikenneonnettomuuksiin.

Enkä usko että tilastot pitävät lähellekään paikkaansa, uskon että ihan aikuisten oikeasti todellisuus on paljon tilastoja synkempää. Esim. mielenterveyspuolella jos nyt vaikkapa masennuspotilas kuolee, niin mitäs muuta diagnoosi on kuin "itsemurha".. Että koettakaapas saada valvira hoitamaan mielenterveyspuolen tapauksia.. Ei taida onnistua. Saavat mokomat puoskarit häärätä ihan miten tahtovat, periaatteessa joku sadistinen ylilääkäri voisi vaikka tahallaan ajaa potilaita itsemurhaan, ja suurin riski olisi että AVI kirjoittaa muutamasta hengissä selvinneestä "valittajasta" hallinnollisia muistioita.

Onneksi itselleni ei sattunut mitään sen vakavampaa.. Lievää masentuneisuutta vain, ja minä erehdyin luulemaan että ammattiauttajista olisi jotain apuakin. Mokomat puoskarit käyttivät lopulta enemmän aikaa ja yhteiskunnan varoja minun kanssa riitelyyn kuin hoitamiseen. Jälkeenpäin todella kaduttaa että ryhdyin sellaiseen.

Sanon ihan suoraan, että hoitovirheasiat pitäisi antaa oikeuslaitoksen hoidettaviksi. Siellä sentään voisi olettaa löytävänsä tarpeeksi ammattitaitoa ja ymmärrystä käsittämään sellaisia asioita, kuten reilu ja oikeudenmukainen asian käsittely.

Anonyymi

8.2.2013 10:44

Ja minkälaista hoitoa suomalainen saisi venäjällä ilman vakuutusta?

turkkunen

8.2.2013 10:47

LUKEKAAPA ALKUPERÄINEN JUTTU - Hän ei saanut tulkkia , paikalle sattui kielitaitoinen henkilö.
Sekä loukkaantuneella todettiin kotimaassa kallonmurtuma. Työnantaja toimitti myös vakuutus tms tiedot sairaalaan eli HOIDOLLE OLI MAKSAJA -ei kuulu verorahat..

Muistutan

8.2.2013 14:47

Nii mitä se Pekka Puska just sanoi lausunnossa:

"Puska sanoo Suomen olevan OECD-maiden epäoikeudenmukaisin, kun lääkärissä käyntien määrää mitataan eri tuloryhmien välillä."

Ei ihme jos pelottava venäläinen jää ilman!

Hoboken

8.2.2013 17:23

Pakko kommentoida tähän kun Jenkkiläistä systeemiä aina parjataan, ja valtiorahoitteinen systeemi nostetaan jalustalle.

Ei ikinä tapahtuisi jenkeissä, ei vaikka et omaisi vakuutusta!

Conquisto

8.2.2013 18:14

Tekee mieli sanoa tässä huonoa tai "ei-oo" terveydenhuoltoa saaneena Helsinkiläisenä:

Olis kirveellä töitä.

Mutta kukahan siihen uskaltaisi tarttua, toimeen, ja pistää tän meidän veropuudeleiden vammailevan systeemin uusiksi?

suomalainen44565

8.2.2013 19:30

Tuossa kun joku nosti esille amerikkalaisen systeemin, niin mieleeni nousee semmoinen kysymys, että mitäköhän tapahtuisi jos siellä päin joku lääkäri kohtelisi potilasta huonosti?

Ja jokainen joka on katsonut telkkaria varmaan suurinpiirtein tietääkin, nimittäin oikeuteenhan siitä joutuu. Siellä kaikenlisäksi maksellaan aika isoja korvauksia hoitovirheistä, mistä syystä niitä tosiaan pyritään välttämään ihan tosissaan.

Käsittääkseni sikäläinen systeemi mahdollistaa myös sen, että varatonkin saa usein oikein pätevän asianajajan juttuaan hoitamaan. Homma kun pelaa suurinpiirtein niin, että joissain tapauksissa sovitaan niin, että asianajaja ottaa osuutensa mahdollisista korvauksista. Mikä toki tarkoittaa sitä, että hävitystä jutusta ei jää lakimiehelle käteen kuin kuluja, mutta toisaalta toisinaan maksetaan aika hyvinkin.

Hoitovirheiden käsittely oikeudessa ja pätevät juristit ovat se selkänoja joka varmistaa että potilaan oikeuksia todella kunnioitetaan, eikä laki todellakaan ole pelkkä suositus. Tuo Avi-Valvira-yhdistelmä hallinnollisine muistioineen on pelkkä vitsi.

justjoo2

8.2.2013 20:19

lääkärit ovat "virheettömiä". He tietävät kaiken. Ja tuntevat "arvonsa", ainakinrahassa. Koskaa ei toinen lääkäri arvioi toista lääkäriä!
Olette kai huomanneet?
Hoitovirhe on mahdottomuus.
V..tu millainen pelle on nauttimassa virkapalkkaa osa-aikatyöstä!

Lekuri37

9.2.2013 10:35

Jep..kaikki on totta mitä mediassa kerrotaan. Tätäkään tarinaa ei kukaan kyseenalaista mitenkään, kuten tämäkin keskustelu osoittaa. Onhan tämän oltava totta, kun mediassa niin sanotaan..ja kun se on vielä City:n nettisivuilla niin sitten se vasta totta onkin.
Tosiasia on, että kukaan meistä ei tiedä tuosta tapahtumasta mitään. Kenelläkään ole aavistustakaan siitä kuka siellä on sanonut ja mitä - ja mikä on ollut ympärillä vallitseva tilanne jne jne jne. Kritisointi on aina kivaa, sehän on meidän Suomalaisten lempilaji, ei sillä väliä ole onko meillä faktatietoa siitä mitä kritisoimme..

MarlisSa58

9.2.2013 10:51

Teille kahdelle ensimmäiselle vastaajalle. Tämä mies ei saanut tulkkia, vaan tämä nainen sattui olemaan siellä lastauslaiturin lähellä, onneksi, koska oli työmatkalla kyseiseen firmaan. Hänelle ei siis mitään tulkkia järjestetty. Epäilen vahvasti, olisko edes hengissä, jos tuo nainen ei olisi sattunut paikalle. Lisäksi kun tätä miestä alettiin viedä Venäjälle, hänelle tuli menomatkalla korkea kuume ja hänet vietiin suoraan Pietariin sairaalaan, jossa hän on vieläkin. Syy kallomurtuma. Siis hänellä oli sisäistä verenvuotoa, silti tivattiin postinumeroa, ennekuin suostuttiin edes hoitamaan, lisäksi tivattiin, että kuka maksaa, onko maksaja selvillä jne.. ennekuin suostuttiin tekemään mitään. Lisäksi tätä miestä kehoitettiin itse hakemaan ruokaa, sitä ei hänelle toimitettu. Hänellä ei ollut rahaa, koska lompakko oli autossa. Mihin tämä Suomi on oikein menossa ? Missä on lääkarin etiikka, eikö he vanno ihan valan, ennenkuin alkavat harjoittaa ammatiaan, että hoitavat kaikkia tasapuolisesti. Minua hävettää suomalaisena tällainen käytös.

justjoo1111

9.2.2013 13:25

Marlissa58:
Mihin tietosi perustuvat? Siihen mitä mediasta olet lukenut? Siihen mitä olet kuullut "jonkun joka oli paikalla" kertoneen?
Ei sairaalan tarvitse järjestää tulkkia ulkomaalaista potilasta varten - mies sai sen hoidon mitä oli tarpeen hänelle antaa - loppu kuuluu hänen kotimaansa terveydenhuollolle, ellei hän sitten halua hoidattaa itseään Suomessa yksityispuolella kuntoon.
Miten tässä olisi pitänyt toimia? Palvoa ulkomaalaista potilasta, sysätä hänen vuokseen kaikki hoitojonossa olevat muut (Suomalaiset) potilaat sivuun kun nyt sattuikin tulemaan hoitoa tarvitseva Venäläinen rekkakuski?!
Terveydenhuollossa julkisella sektorilla on lähes koko ajan helvetillinen kiire - kyllä siellä sillä vähällä henkilöstömäräällä tehdään se mitä voidaan, tasapuolisesti kansallisuudesta riippumatta. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että Venäläinen rekkakuski tarvitsisi tai ansaitsisi mitään erityiskohtelua.. Se nimittäin pistää tässä joiden mielipiteissä aika vahvasti silmään, että ilmeisesti jotkut olettavat että Venäläistä olisi pitänyt kohdella jotenkin erityisen hyvin..

Warrior3x

9.2.2013 19:45

Eiköhän tuo Venäläinen saanut juuri sen hoidon mikä hänelle kuului ja ihan siinä kuin muutkin potilaat! Se, oliko hoito hyvää vai huonoa, on mielestäni kokonaan oma kysymyksensä ja siksi en ymmärräkään miksi tässä asiassa/keskustelussa pitää edes mainita sana "Venäläinen"???

suomalainen44565

11.2.2013 10:20

Laki potilaan asemasta ja oikeuksista (785/1992) 5. § toinen momentti:

"Terveydenhuollon ammattihenkilön on annettava selvitys siten, että potilas riittävästi ymmärtää sen sisällön. Jos terveydenhuollon ammattihenkilö ei osaa potilaan käyttämää kieltä taikka potilas ei aisti- tai puhevian vuoksi voi tulla ymmärretyksi, on mahdollisuuksien mukaan huolehdittava tulkitsemisesta."

Lisäksi, saanen huomauttaa, että moni tähän ketjuun kirjoitettu kommentti käsittelee aihetta laajemmin, ja ainakin omasta puolestani voin sanoa, että on oikeastaan samantekevää vaikkei tuota venäläisen rekkakuskin tapausta olisikaan.

Tilastojenkin mukaan hoitovirheitä sattuu ihan liikaa, ja jo omien kokemusteni perusteella tiedän, että lääkärit eivät tunnu liiemmin kunnioittavan potilaan oikeuksia.

Minusta on järkyttävää, että oikeusvaltioksi itsensä luokittelevassa maassa sallitaan sen lakien räikeä loukkaaminen.

Isammaansankarit

11.2.2013 11:46

Melkoista ryssävihaa ilmassa täällä. City-lehden kommentit parhaimmillaan. Varmasti nousisi hirveä haloo heti jos suomalaista olisi kohdeltu yhtä huonosti.

Justjoo2

11.2.2013 16:42

Minusta on järkyttävää, että jos valmiiksi ruuhkautunutta ja ylikuormitettua terveydenhuoltojärjestelmää kuormitetaan Venäläisillä antamalla heille muuta hoitoa kuin aivan välttämättömin hoito, jotta heidät voidaan toimittaa kotimaahansa jatkohoitoon.
EU-maan terveydenhuolto on ensisijaisesti EU-kansalaisille, muille vain välttämätön hoito ja sen jälkeen kotimaahansa jatkohoitoon.
Vai miten luulette Venäläisen sairaalan toimiva kun Suomalainen rekkakuski joutuu sinne hoitoon..
Olen ollut Venäläisessä sairaalassa - toiste en sellaiseen halua..

suomalainen44565

11.2.2013 23:46

"muille vain välttämätön hoito ja sen jälkeen kotimaahansa jatkohoitoon."

Kyllä, olet oikeassa... Mutta eikö vakava päävämmä edellytä vähintäänkin seurantaa? Jutun mukaan hän ei juuri hoitoa saanut, vaan lähinnä jätettiin oven viereen odottamaan. Ja kaikenlisäksi kävi niin että hän lähestulkoot kuoli matkalla kotimaahansa.

Mielestäni on aivan sama minkälaista hoitoa Venäjällä saa. Me emme ole Venäjällä, vaan Suomessa ja täällä ihmisiä kohdellaan sivistyneesti.

Eikä huono kohtelu täällä tunnu edes rajoittuvan ulkomaalaisiin, täällä osataan kohdella huonosti suomalaisiakin. Eikä ketään tunnu kiinnostavan yhtään. Lehdistä voi lukea miten hoitovirheisiin kuolee ihmisiä, eikä ketään kiinnosta. Viranomaiset eivät välitä, tai jos välittävät eivät mahda asioille mitään.

Yritin kertoa tarinaani lehdillekin, mutta eipä kiinnostanut heitäkään. Tässä maassa ei ole olemassakaan potilaiden oikeuksia. Laki ei koske potilaita. Lääkärit saavat vaikka murhata potilaitaan, eikä ketään kiinnosta.

suomalainen44565

12.2.2013 13:35

"Mielestäni on aivan sama minkälaista hoitoa Venäjällä saa. Me emme ole Venäjällä, vaan Suomessa ja täällä ihmisiä kohdellaan sivistyneesti."

Korjaan itse omia sanomisiani, ennenkuin joku vääräleuka ehtii asiasta huomauttaa... Olisi pitänyt sanoa, että täällä ihmisiä _pitäisi_ kohdella sivistyneesti. Niinkuin missä tahansa sivistysmaassa.

Onneksi Suomessa on paljon hyvääkin, mutta kaiken hyvän keskellä ei saa tuudittautua ylemmyyden tunteeseen ja kuvitella että täällä on kaikki hyvin. Tekemistä riittää vielä pitkäksi aikaa, jos haluamme jatkossakin kutsua maatamme sivistysmaaksi.

Yleisesti ottaen Suomi on ihan kelvollinen oikeusvaltio, mutta potilaiden oikeuksia on laiminlyöty välillä turhankin räikeästi. Ehkäpä syy on siinä, että me arvostamme lääkäreitämme liikaa. Toki terveydenhoito ansaitsee osansa kiitoksistakin, mutta virheet pitää silti käsitellä ja kantaa vastuu niinkuin aikuiset.

"Laput silmille" menttaliteetillä ei virheistä opita yhtään mitään, ja jatkuva vastuunpakoilu vain pahentaa ongelmia. Kun virheisiin ei puututa, niin virheellisistä toimintatavoista tulee hiljalleen maan tapa, ja epäpätevät tai muutoin ammattiinsa sopimattomat pääsevät myrkyttämään koko alan mainetta ja työilmapiiriäkin.

Potilaan leimaaminen "valittajaksi" ja "hankalaksi" heti kun syntyy vähäisiäkin erimielisyyksiä on haitaksi koko järjestelmän toiminnalle. Eikä ole lähelläkään sivistynyttä tai edes aikuismaista toimintatapaa.