Mikä teitä suomalaisia oikein vaivaa?

Anonyymi

23.7.2012 21:50

City on tehnyt kerrankin hyvän päätöksen ottaessaan tällaisen kirjoittajan riveihinsä. Hyvä, mielenkiintoinen teksti, jossa on peräti sisältöä. Tätä ei usein Cityssä näe.

Anonyymi

24.7.2012 07:22

Miten Päivi Räsänen on tehnyt sun elämästäs helvetin? Mun elämään sillä naisella ei ole kyllä niin suuri vaikutus. Enkä aio sulkea Päivi Räsästä suvaitsevaisuuteni ulkopuolelle. Muuten tykkäsin kirjoituksestasi. Ehkä tämä muslimivihan on tarkoitus kääntää katseet pois todellisista ongelmista, ikivanha poliittinen temppu.

Anonyymi

24.7.2012 08:47

Aidosti suvaitsevainen maa?

Maa jonka laki kieltää ateismismin ei mielestäni ole kovin suvaitsevainen.
http://www.itviikko.fi/ihmiset-ja-ura/2012/01/24/kielsi-jumalan-facebookissa-joutui-hakatuksi/201221646/7

Punkkarina olokin voi olla hieman hankalaa
http://yle.fi/uutiset/poliisi_pani_punkkarit_koulutusleirille_indonesiassa/5467798

Anonyymi

24.7.2012 09:09

"Selitän ystävälleni suomalaisen rasismin syitä ja luonnetta."

Sinähän sen tiedät.

Anonyymi

24.7.2012 10:04

Luepa http://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_rights_in_Indonesia

"Many Islamic fundamentalist groups such as the FPI (the Front of Supporters of Islam) and the FBR (Betawi Council Forum) are openly hostile towards LGBT people by attacking the home or work of those they believe are a threat to the values of Islam.[4]
Explicit discrimination and violent homophobia is carried out mainly by religious extremists, while subtle discrimination and marginalization occurs in daily life among friends, family, at work or school.[10] LGBT people often suffer abuse by the hands of the police but it is hard to document due to victims refusing to give statements due to their sexuality.[10] LGBT people are often arrested or charged due to their sexual orientation.[10] Also gays in jails are sexually abused due to their sexual orientation, and often do not report it due to being traumatized and fear of being sent back to prison to suffer further abuse.[10]"

Mikä teitä Indonesialaisia oikein vaivaa?

Anonyymi

24.7.2012 10:37

Melko lapsellista höpinää. Jos kirjoittajalta jotain ei puutu niin itserakkautta on tullut isossa jaossa roppakaupalla. Siinä kaupassa on vaan tuo ajattelukyky jäänyt pahasti toiseksi.

Anonyymi

24.7.2012 10:48

Kiitoksia tästä, hieno juttu!

Anonyymi

24.7.2012 11:11

Väsynyt kirjoitus, jossa hyökätään onnettomin olkinukein Suomea vastaan. Esimerkiksi väite "Julkisen keskustelun perusteella Suomen suurin ongelma ovat muslimit" on paitsi kieliopillisesti väärin, myös sisällöllisesti puhdasta roskaa. Vaikkapa talousasiat ovat - oikeutetusti - olleet julkisessa keskustelussa ja uutisoinnissa huomattavasti suuremmassa valokeilassa. Nämä köyhän miehen Madventures-kopiot ym. punaviherhipsterit ovat menettäneet suhteellisuudentajunsa iskiessään persuja vastaan, eivätkä enää pysty näkemään metsää puilta. Jokainen alahärmäläisen maanviljelijäpersun kommentti huomioidaan kyllä erittäin tarkasti, mutta samalla unohdetaan täysin ne näkemykset, mitä suurin osa kansasta edustaa. Yhtäkkiä nämä yksittäisten junttien sutkautukset edustavatkin tanelihämäläisille koko Suomea, vaikka selvä enemmistö kansasta ei argumentteja allekirjoittaisikaan. Suomi on edelleen avoin ja sivistynyt valtio - itse asiassa huomattavasti enemmän kuin pari vuosikymmentä takaperin.

Tällaisia Taneli Hämäläisen tyylisiä ihmisiä ei voi edes parodioida, he tekevät sen itse. Nämä tyypit lähtevät Kallion baareista kiertämään valtioita, joissa rotu- ja uskonnollinen syrjintä on huomattavasti pahempaa kuin Suomessa ja ihmisoikeuksista ei voida läntisillä mittareilla edes puhua. Hymyn tai kiitoksen joltain kahvilanpitäjältä saatuaan vieraan maan kansalaiset ovatkin mitä avoiminta ja sivistyneintä sakkia ja nopeasti se lehmänpaskalattia tai rupuinen heteka-kopiokin voittaa suomalaisen sängyn.

Kuin kruununa, Taneli kirjoittaa, kuinka lapset nyökkäilevät hyväksyvästi, kun hän kertoo olevansa eri uskontokunnan edustaja. Ikään kuin suurin osa suomalaisista pahoinpitelisi turistin, joka kysyttäessä kertoo olevansa muslimi.

Anonyymi

24.7.2012 11:12

Mielenkiintoinen, ajatuksia herättävä kirjoitus. Pidetään kuitenkin mielessä, ettei minkään valtion epäkohtiin pysty kovin paljon syventymään muutaman viikon reissulla. Vaikka SINÄ et ongelmia kohdannutkaan, se ei tarkoita etteikö niitä olisi.

Masa190

24.7.2012 11:20

En ole koskaan tavannut maailmaa nähnyttä ihmistä joka olisi rasisti. Kriitikoita yhdistää tietämättömyys. Olen keskustellut useiden rasistien kanssa. Tunnen hyvin läheisesti joitain heistä.

En vihaa rasisteja vaan säälin. He eivät tiedä oikeen mistään mitään. Mielipiteitä riittää. Monien heistä olen nähnyt kääntävän kelkkansa kun elämänkokemus vähän karttuu. Teini on helposti rasisti. Minäkin olin 90-luvulla!

Anonyymi

24.7.2012 11:24

Mielenkiinnolla luin. Kiitos. :)

Anonyymi

24.7.2012 11:28

Joo jotenkin kuulostaa silta etta kirjoittajalla on ollut AIKA ruusunpunaiset lasit paassa!!

http://www.guardian.co.uk/world/2012/may/03/indonesia-atheists-religious-freedom-aan

Anonyymi

24.7.2012 11:37

Hauskaa kun täällä anonyymit on lukeneet internetistä linkin missä kerrotaan miten maailma toimii! Helppo väitellä sieltä Puolangalta netin päästä.

Taneli Hämäläinen

24.7.2012 11:47

Kiitoksia kaikille palautteesta. Jos haluatte vastauksia, rekisteröitykää. En vastaa anonyymeihin kommentteihin, mikäli sisältö ei ole poikkeuksellisen painavaa. Tähän mennessä ei ole ollut. Kriittisyys on elämän suola, mutta nämä ad hominem -kommentit jätän omaan arvoonsa. Tai en jätä, koska jos aikuinen ihminen ei pysty argumentoimaan ja keskittyy sen sijaan henkilöön, hän on joko tyhmä tai sitten minä olen onnistunut työssäni.

Olisi myös kiva kuulla hieman perusteluja kritiikille, eikä pelkkiä yksittäistapauksia Acehista ja näitä väsyneitä, onhan se ihan vitun selvä, että kaikkialla muualla kuin Suomessa asiat on ihan päin helvettiä -argumentteja.

Ps. En ole koskaan asunut Kalliossa ja Indoissa olen viettänyt elämäni aikana hieman pidempään kuin kolme viikkoa. Ongelmia toki on, mutta verrattain vähän demografiaan, historiaan ja olosuhteisiin suhteutettuna. Se tekee Indonesiasta uniikin.

Anonyymi

24.7.2012 11:57

Rakasta Suomeamme ei näköjään saa arvostella... Mut toi on totta mitä Masa190 kirjoittaa. Rasistit eivät usein matkustele Suomen rajojen ulkopuolelle. Korkeintaan Tallinnan tai Ruotsin risteilyille, ja silloinkaan ei mielellään poistuta laivasta.

Olen nähnyt Suomessa wannabemuslimiteinejä huiveineen. Vähän niin kuin mun nuoruudessa oli wannaberomani-ilmiö. Muutkin tytöt halusivat pukeutua pitkiin hameisiin romanityttöjen tapaan. Aika liikkistä! Kyllä nuoret osaavat olla suvaitseviakin tai ainakin ihannoida erilaisuutta.

Anonyymi

24.7.2012 12:33

Miksi pitää perkele kiroilla lehtitekstissä, saatana!

Anonyymi

24.7.2012 12:55

Suomen arvosteleminen on tervetullutta, jos se tapahtuisi kunnollisin argumentein. Mutta kun kritisoi Suomea käyttämällä Indonesiaa jonkinlaisena benchmarkina asioissa, joissa Indonesia tulee huomattavasti Suomea perässä, ei onnistu muuta kuin tekemään itsensä naurunalaiseksi. Hämäläisen kirjoitusta ja myöhemmin kirjoittamaa avstausta huomattavasti painavampia perusteluja löytyy mm. keskusteluun postatuista linkeistä, myös esimerkiksi human development- ja ihmisoikeusindekseistä.

Vastauksessaan Hämäläinen myös jokseenkin tragikoomisesti kritisoi yksittäistapauksia, vaikka kirjoitusta kritisoivat kommentit ja postatut linkit nimenomaan käsittelevät makrotasolla Indonesiaa, kun Hämäläisen oma kirjoitus taas vetää johtopäätöksiä yksittäisen matkailijan yksittäisistä kokemuksista.

Vasta-argumentit on helppo kuitata "henkilöön keskittymisellä", jos ei niihin mitään asiallista osaa vastata.

Anonyymi

24.7.2012 13:10

Kovaa settiä! Sohvaperunat täällä vaan ruikuttaa.

Anonyymi

24.7.2012 13:58

Teksti olisi parempi, jos olisit osannut kirjoittaa sen kokonaan suomeksi.

Anonyymi

24.7.2012 14:11

"Anonyymi Tänään 12:55" Hyvin sanottu, täysin samaa mieltä. Mielestäni Suomea pitää myös arvostella, mutta vertailukohtana Indonesia on todellakin väärä.

T-bone

24.7.2012 15:24

On varmasti hienoa matkustella siellä. Ottaa valokuvia köyhistä lapsista ja kirjoittaa romanttisesti kuin ihana maa Indonesia on – en epäile sitä hetkeäkään.

Indonesia kuitenkaan ei ole suvaitsevainen maa. Indonesiassa tapahtuvat kristittyjen ja muiden pienempien uskontokuntien vainot ovat arkipäivää. Jokainen joka seuraa maailman tapahtumia edes vähän on tietoinen tästä. Ateismi eli jumaluskonpuute on Indonesiassa kielletty. Ihmisellä ei näin ollen ole perusoikeutta omaan vakaumukseen. Vainot ovat kohdistuneet myös punkkareihin, emoihin ja muihin ryhmiin jotka erottuvat massasta. Jos näin ei ole voinet kävellä kaduilla punklookissa paidalla jossa lukee, että Jumalaa ei ole.

Näiden tapausten leimaaminen yksittäistapauksiksi on pöyristyttävää. Monta yksityistapausta mielestäsi tulisi olla ennen kuin nämä vainot eivät enää ole harmittomia yksityistapauksia. Ovatko Suomen Pride-iskuissa tapahtuneet idioottimaisuudet mielestäsi vain yksityistapauksia. Miten suvaitsevainen Indonesia suhtautuisi Pride-kulkueeseen?

Indonesiassa rikotaan ihmisoikeuksia jatkuvasti. Maa on allekirjoittanut kidutuksenvastaisen sopimuksen, jota se ei ole kuitenkaan ratifioinut eli voimaan saattanut.

T-bone aka partakäkipaholainen

Anonyymi

24.7.2012 15:29

Hyvä kirjoitus.

Olen itse asunut Indonesiassa pitkään. Suvaitsevainen Indonesia on nimenomaan siinä, että siellä suvaitaan kaikkia pansacilan sallimaa 5 uskontoa. Siis ihan oikeesti kouluissa opetetaan joka luokalla, että katolilaisuus ja protestanttisuus on sallittuja uskontoja. Totta myös, että ateisti ei saa olla. Minäkin valehtelin aina olevani kristitty. Mutta koskaan mua ei sen vuoksi ole kohdeltu niin kuin olisin väärää uskontoa edustanut. Harmi kun niin monet suomalaiset puhuvat halveksien muslimeista (hattivatteja, rättipäitä, pyllistelevät juu).

Harmittaa myös kun Suomessa on asiat oikeesti aivan helevetin hyvin. Ihmisten pitäisi käydä Indonesiassa katsoon sitä köyhyyttä ja kurjuutta. Että siellä ihmiset ovat oikeesti tyytyväisiä, onnellisia. Hymyilevät se vanha resu paita päällä.

Jos sanoisin, että siellä kaikki auttaa sua, niin suomalainen sanois heti, että joo, rahan vuoksi, rahasta ne on vaan kiinnostuneita, mutta voin kertoa, maassa pitkään asuneena, että eivät ne rahaa huoli. Kerjäläiset ja lapset joo, mutta muut auttajat eivät huoli.

Monesti olen kiertoteitä kysellyt, miten voisin ilmaista kiitollisuuteni jollekin, voisinko vaikka antaa rahaa tai ostaa korun. EI! Että se on loukkaus, jos jotain haluat tehdä, niin lähetä hedelmäkori! Joka kerta sama.

Anonyymi

24.7.2012 15:35

Hieno kirjoitus! Samaan yhdyn tuon matkustelun suhteen. Minulle on jopa tuossa ihan mennä viikolla eräinen mieshenkilö sanonut, että kun alkoi reissata muutama vuosi sitten melko tiuhaan tahtiin työnsä puolesta, maailman kuva on täysin muuttunut ja kuulemma katsoo asioita ihan eri vinkkelistä kuin ennen. Kyllä se on niin että ne rasistit joita tunnen eivät kyllä ole astuneet jalallakaan Tallinnaa tai Kanariansaarta pidemmälle. Se on niin nähty.

Anonyymi

24.7.2012 15:43

Minkä tahansa maan voi kokea hyvinkin eri tavalla riippuen kenen kanssa siellä viettää aikaa ja missä olosuhteissa. Se, miten suvaitsevaiselta tai edistykselliseltä (tai päinvastoin) maan poliittinen johto vaikuttaa medioissa ei aina yksiselitteisesti kerro miltä arkielämä siellä tuntuu. Itseäni suomalaisissa ärsyttää kaikista eniten paatoksellinen "kyllä minä tiedän" -asenne, jota tälläkin palstalla näköjään viljellään. Entäs jos totuuksia olisikin monia?

T: Ulkosuomalainen

Anonyymi

24.7.2012 16:06

Aika naurettavaa lähteä avaamaan suomalaisuutta jonkun FDL:n tai SVL:n kautta, kun noihin järjestöihin kuuluu tuskin promille suomalaisista. Juttu olisi ehkä toiminut paremmin itsenäisenä matkakertomuksenaan; aasinsillat Suomeen ovat faktavirheineen onnettomia ja nakertavat pohjaa muilta tekstin osilta.

Jatkossa kannattanee tutustua hieman faktoihin ja tilastoihin ennen tämänkaltaisten kirjoitusten julkaisemista, yhdelle kaduntallaajalle kaikki karut totuudet eivät välttämättä esittäydy hetkessä.

Taneli Hämäläinen

24.7.2012 19:19

Muutama kommentoija taitaa nyt sekoittaa kirjoitukseni jonkun muun tekstiin, sillä en oikein tiedä mistä helvetistä täällä puhutaan. Ensinnäkin, missä kohtaa minä hyökkään Suomea vastaan? Minähän kehun Suomea... Toiseksi, kritisoin yksittäistapauksia, koska nämä sijoittuvat Acehiin ja Acehissa harjoitetaan Shariaa (en mene nyt tarkemmin Acehin tilanteeseen, sillä alueen kehitystä ja sharia-lain käyttöönottoa ei voi ymmärtää ymmärtämättä alueen historiaa ja Indonesian sisäpolitiikkaa. Ehkä kirjoitan tästä erittäin poikkeuksellisesta maakunnasta myöhemmin.) Aceh ei kerro koko Indonesiasta mitään. Ihan yhtä hyvin minä voisin sanoa, että kaikki suomalaiset ovat kuin FDL. Enpä muuten sano, enkä ole sanonut.

Indonesiassa on uskonnon vapaus, mutta se tunnustaa vain kuusi valtauskontoa. On todella ikävää ja takapajuista, että ateisteja ei tunnusteta, mutta vainosta en paljon menisi puhumaan. Silloin mennään liioittelun puolelle. Indonesiassa uskontojen väliset konfliktit eivät ole arkipäivää. Proof me wrong. Konflikteja täällä on ja usein uskonto valjastetaan ajamaan eri intressejä, mutta tämä on puhdasta manipulaatiota. Todelliset syyt löytyvät syvemmältä kuin suvaitsemattomuudesta. Jos T-Bonella on näyttöä järjestelmällisestä kidutuksesta, joka tapahtuu valtauskontojen välillä, infoa ihmeessä. Kidutusta tapahtuu, mutta se ei johdu uskontojen välisistä konflikteista vaan politiikasta, maanomistuskysymyksistä, mädästä virkavallasta jne. Ei täällä ketään kiduteta, koska tämä on kristitty tai hindu. (En myöskään käsittele kirjoituksessa ihmisoikeustilannetta, mutta siitä kohta lisää.)

Mikä tässä nyt on niin hankalaa tajuta? En vertaile Suomea ja Indonesiaa millään indeksillä, enkä puhu ihmisoikeuksista, enkä uskonnonvapaudesta juridisessa merkityksessä vaan totean yksiselitteisesti, että valtauskontojen välillä ei ole Indonesiassa vastaavaa jännitettä kuin Suomessa. Capish? Erityisesti puhun islamista ja kristinuskosta. Kyllä minä uskallan väittää, että jos mennään Peralta kysymään taajamassa, että mitäs tykkäät muslimeista, sieltä tulee aika paljon kovempaa tekstiä kuin tavan indonesialaisilta kristinuskosta. Sanon tämän ihan kokemuksella, enkä Kallion kapakasta.

En myöskään yleistä missään kohtaa suomalaisia rasisteiksi, vaan kirjoitan, että radikaalit punaniskajuntit ajattelevat näin. Jos joku tulkitsee, että punaniskajuntti tarkoittaa kaikkia suomalaisia, kannattaa paneutua omiin ennakkoluuloihinsa. Jos kirjoituksessa on asiavirheitä, voisitteko yksilöidä ne? Pliis. Tämä keskustelu on muuten aivan järjetön.

Mielestäni kerron aika yksiselitteisesti, että Indonesian ongelma ei ole uskontojen väliset konfliktit vaan konfliktit pääoman ja köyhien välillä. Jos julkaisen kuvia köyhistä lapsista, miten tämä romantisoi asioiden tilaa? Täällä on köyhiä lapsia ja se on väärin. Ei se silti tee Indonesiasta vähemmän ihanaa. Pitäisikö minun kirjoittaa, että tämä on kauhea maa, koska täällä on köyhyyttä? Eikö Suomikin ole tässä tapauksessa hirveä paikka... Työskentelen täällä köyhien parissa ja voin sanoa, että köyhyydessä ei ole mitään romanttista. Siinä että köyhät muslimit ja kristityt elävät rinta rinnan samassa yhteisössä ja auttavat toisiaan, siinä sitä romantiikkaa vasta onkin.

On se jännä, että kun kirjoittaa, että Suomessa keskitytään epäolennaiseen oikeiden ongelmien sijasta, sitä sitten katsotaan, että Indonesiassa olisi asiat paremmin. Lukekaa hyvät ihmiset se teksti, älkääkä tehkö omia tulkintojanne otsikon perusteella. Aika moni asia, mistä tekstiä kritisoidaan ei löydy itse tekstistä. Jänniä reaktioita sanoisin.

Ps. Anom1255:n kaltaiset runkkarit voivat tulla ihan esiintymään omalla nimellään, jos kantti kestää. Minäkin esiinnyn. Nimimerkin suojista on kiva huudella henkilökohtaisuuksia. Jos teksti on mielestäsi niin täynnä asiavirheitä, osaat varmasti ne osoittaa ilman henkilökohtaista vittuilua. Tai sitten et osaa. Tämähän opitaan usein jo peruskoulussa, eli luultavasti et. Kiitos muuten kaikille tekstiä asiallisesti kehuneille ja kritisoineille. Mä lähden nyt köyhien ja suvaitsemattomien barbaarien kanssa romanttiselle illalliselle.

Anonyymi

24.7.2012 19:42

Kuten joku mainitsikin aiemmin, ei itserakkautta näytä ainakaan puuttuvan. Se tuli ilmi jo tekstistä, mutta vielä selkeämmin näistä itkunsekaisista vastauksista kypsine runkkari-nimittelyineen. Kuinka joku kehtaa kritisoida itsensä Taneli Hämäläisen tekstiä?

Asiavirheitä mm. seuraavat virkkeet:

- ""Indonesia on aidosti suvaitsevainen maa"
- Suomessa köyhyys ei tunnu olevan ongelma, ei työttömyys, eikä kasvavat tuloerot"
- "Julkisen keskustelun perusteella Suomen suurin ongelma ovat muslimit"

Lisäks virkkeet, kuten "kukaan ei heitä semirasistista maassa maan tavalla -shaibaa ja pakota paastoamaan", antavat tekstin otsikko huomioiden lukijan ymmärtää, että Suomessa toimittaisiin näin. Kuinka usein olet nähnyt suomalaisen pakottavan muslimin joulukirkkoon tai dokaamaan vappuna tai juhannuksena?

Jos julkaiset tekstejäsi julkisella sivustolla, niin kannattaa opetella sietämään kritiikkiä. Toisten kirjoittajien nimittäminen runkkariksi ei anna sinusta järin sivistynyttä kuvaa.

Anonyymi

24.7.2012 19:53

"Kysyvät, olenko muslimi? Valehtelen ja kerron olevani kristitty. Kaikki nyökkäilevät hyväksyvästi, vaikka ovat muslimeja"

Oletko itse siis muslimi? Se on hienoa, että nyökkäilivät kuitenkin hyväksyvästi.

"Indonesia on aidosti suvaitseva maa."

Eikös siellä ole ateismi kielletty? Eli siellä on listattuna viisi tai kuusi (en muista kumpi) uskontoa, joita täytyy tunnustaa. Indonesiassa ei siis ainakaan ole uskonvapautta. Kokemuksesi homoseksuaalista muslimista oli kuitenkin osuva; Indonesiassa homoseksuaalista kanssakäymistä ei ole kriminalisoitu, vaikka sitä vielä jokunen vuosi sitten yritettiinkin. Se kertoo suvaitsevaisuudesta, mutta ei kylläkään mitenkään ylivoimaisena Suomeen tai länsimaihin yleensä nähden.

Anonyymi

24.7.2012 21:33

Kuvista jo näkee, kuinka suvaitsevainen Indonesia on. Naiset on erotettu miehistä moskeijassa ja jokaisella heistä nyt vain sattuu olemaan sama maku muodin suhteen. Ai, miten niin sama? Onhan noita erittäin peittäviä kaapuja monissa väreissä! Kukaan ei vain halua pukeutua enemmän niin kuin mies ja paljastaa itseään, vaikka totta kai voisi halutessaan.

On silkkaa yksittäistapausta ja islamofobiaa, kuten aina islamin suhteen, puhua esim. siitä kohusta, joka syntyi, kun miesministeri kätteli Obaman vaimoa. Ja on myös yksittäistapaus, että kyselyn mukaan yli puolet Indonesian muslimeista kannattaa shariaa, sillä ainoastaan 45 %:n mielestä naisen kuuluu pitää huivia (Roy Morgan Research 2008). Ja vaikka kannattaisikin, kyseessä on vain paikallinen tapa, joka ei mitenkään liity islamiin, jossa ainoastaan kehotetaan naista kätkemään itsensä sekä Koraanissa että haditheissa. Että ei se nyt ainakaan mitään yksilönvapautta tai naista loukkaavaa ole. Islam on uskonto muiden joukossa, ja valtaosa muslimeista, jotka siis tunnustavat islamia, ovat maallisia, eli eivät tunnusta islamia, joka ei tietenkään ole käsitteellinen ristiriita.

Kyllä meidänkin kannattaisi ottaa Indonesian suvaitsevaisuudesta mallia. Siellä eivät kaiken maailman rasistit, fasistit ja foobit hypi silmille. Heiksi kai luetaan jokainen, joka ei tykkää islamin arvoista, tai näin ainakin minulle on usein kerrottu oikeaoppisten ja hyvien ihmisten taholta? Sen lisäksi kuuluu aina myös lisätä, että "eivät kaikki muslimit", vaikka kukaan ei olisi puhunut muslimeista yhtään mitään, vaan siitä sanomasta, mitä uskonto opettaa tai yrittää opettaa ihmisille. Nämä kannattaa sotkea aina toisiinsa, koska muuten voisi käyttää sanaa "foobikko" hyvin harvoin ja jopa joutuisi tarkastelemaan itse islamin arvoja ainaisen metakeskustelun sijaan.

T-bone

24.7.2012 22:28

Taneli: "Mielestäni kerron aika yksiselitteisesti"

Tässä se vika lieneekin, sillä kirjoituksesi ei ole yksiselitteinen vaan liki päinvastainen. Se on otsikosta alkaen pääosin sekava, vailla punaista lankaa ja poukkoileva.

Mainitsit takaraivoon hiipivästä darrasta. Krapulaisen kirjoitukselta tämä sekava sepustus tällä kertaa vaikuttaakin. Jos kirjoittaa niin kannattaa opetella vastaanottamaan kritiikkiä.

Anonyymi

24.7.2012 22:30

Olemalla itse suvaitsevainen, saa vastaansa suvaitsevuutta!

Anonyymi

24.7.2012 23:17

Hyvät ihmiset, älkää väitelkö näin kapeakatseisesti. Rauhoittukaa. Käykää tutustumassa maailmaan itse ja väitelkää vasta sen jälkeen, kun on jotain minkä pohjalta voitte väitellä. Kielioppivirheistä huolimatta sanoma selviää. Käykää vaikka läpi, mitä tunteita mikäkin kohta herättää ja miksi. Ehkä on kyse väärinkäsityksestä.

Anonyymi

24.7.2012 23:29

Jokainen joka seuraa maailmanpolitiikkaa tietää ettei Indonesian ja Lähi-idän muslimeja voi suoraan verrata. Kaukoidässä tuo uskontojen rinnakkaiselo on hienoa ja ikävä kyllä vähän poikkeuksellista. Harmi että Eurooppaan suuntautuva muuttoaalto tuleekin juuri sieltä suvaitsemattomammasta ja radikaalimmasta päästä.

"punaniskajuntit pelkäävät heidän tekevän Suomesta kehitysmaan, joka soveltaa sharia-lakia."
Yllä olevaan: Esim UK soveltaa jo sharia-lakia, eikä mikään instanssi voi valvoa sataprosenttisesti MITEN sitä sovelletaan, kenen toimesta ja missä kaikkialla. Todennäköistä on ettei sukupuolten tasa-arvo niissä istunnoissa toteudu.
Ruotsia voi jo verrata kehitysmaihin koska päivittäin siellä solmitaan lapsiavioliittoja. Jopa etniset ruotsalaiset pedarit hakevat nykyään lapsivaimoja ulkomailta koska vääryyden annetaan jatkua. Liekö pelätään että loukataan muslimipedareita.

Suomessa on paljon vähemmän muslimeja (ja siten islamisteja) kuin noissa maissa ja minä ainakaan en pelkää että omana elinaikanani tilanne huononisi yhtä paljon kuin muualla Euroopassa. Lapsia en ole aikonut hommata mutta joitain voi huolettaa tulevien sukupolvien puolesta. Lisäksi olisi kiva jos kotoisassa Euroopassa voisi kulkea minne haluttaa joutumatta pelkäämään rasistista hyökkäystä ihonvärin tai uskonnon vuoksi.

On siis väärin tehdä asialle mitään vielä kun se on (Suomessa) mahdollista?
Ihmisoikeuksien puolesta huolestuminen on siis mielestäsi punaniskajunttiutta?
Kiertele seuraavaksi Eurooppaa.

-Jaakko E. 32vee

Anonyymi

25.7.2012 00:22

Maltillisten epäusko joidenkin lahkojen ajamaan sharian levittämiseen länsimaissa on verrattavissa epäuskoon, joka ihmisissä olisi syntynyt 1930-luvun tienoilla, jos oltaisiin sanottu samaa markkinatalouden ja postfordismin tapaisten ideologioiden ja toimintamallien laajamittaisesta leviämisestä ja implikaatioista. Sitä olisi pidetty verrattavissa määrin aivan yhtä absurdina – mutta juju onkin, että kukaan yksi ei ole leviämisestä vastuussa, jolloin sille on helpompi naureskella; kyseessä kun on ”vain” mahdollinen salakavala kollektiivinen ohjautuvuus. Joka on mahdollista vain, koska tietyt kyseenalaistamattomat ja syrjivät ideologiat (ja niitä tukevat pyhät kirjat, oli se sitten Adam Smithia tai Muhammadia) tietyissä maailmankolkissa jylläävät.

MAgrippa

25.7.2012 02:36

Vihaan sekä rasismia että totalitarismia!
Pitipä siis ihan katsoa maailman uutistoimistoista, kuinka ihailtavan suvaitsevainen on tämä tunnetusti maltillisin muslimimaa.
-------------------------------------------------------
Under Islamic law, the religious police have administered public canings for such things as gambling, prostitution and illicit affairs. But under a new Islamic criminal code that goes into effect this month, the Shariah police will be wielding a new and more potent threat: death by stoning.
Aceh is not an isolated case. In recent years, as part of a decentralization of power away from the capital, Jakarta, at least 50 local governments have used their new authority to pass Shariah-based regulations regarding conduct and dress.
Dressed in olive uniforms, the officers hewed to the city center. They urged stragglers to hurry to the nearest mosque. “Followers of Islam, people of Banda Aceh,” blared a loudspeaker on the Toyota, “our city has applied Shariah. It’s almost praying time. Close all shops, stop all business activities. No more buying and selling.”
----------------------------------------------------------------
Ja koska FDL
EI OLE PUOLUE eikä siitä, toivon, tulekaan, niin vertaillaanpa mitä HALLINTO sanoo:
Afraid of being branded bad Muslims, even lawmakers with reservations endorsed the (stoning) law, lawmakers said. Six of the seven parties represented in Parliament voted for stoning. The holdout — the Democratic Party, merely abstained. “We never openly said that we were opposed to stoning,” said Yusrizal Ibrahim, 49, a Democratic Party member who served as a lawmaker. “Stoning is part of Shariah, and by voting ‘No,’ it would have made it look as though we were against Islam.”
-------------------------------------------------
Islamists Demand Demolition of Indonesia Churches
"...a crack-down on the minority Christian community, which saw 17 churches sealed shut in early May. Emboldened by the April 9 election of Zaini Abdullah of the militant Aceh Party, hundreds of Islamists demonstrated ..., demanding area church buildings be not only sealed but demolished."
-----------------------------------------------------
Todellakin he eivät pakota ketään. Onkin käsittämätöntä, miksi Suomessa pelätään tällaista naisten, homojen ja eri vähemmistöjen oikeuksia vaalivaa järjestelmää.
Eihän se uhkaa ketään Tanskassakaan, tässä ohjelmansa yhdellä vilkaisulla:
http://3.bp.blogspot.com/-V2bt0pFvLOA/TWj0kzgtaVI/AAAAAAAAgNI/gldjE9pNxk0/s1600/Muslims%2Bcarrying%2Bbanners%2Bdeclaring%2B%2527Islam%2Bwill%2Bdominate%2Bthe%2Bworld%2527%2Bprotest%2Bat%2Bthe%2Bvisit%2Bof%2BMr%2BWilders%2Bto%2Bthe%2BUK.jpg

MAgrippa

25.7.2012 02:43

Toista tuhatta (1200?) Suomessa syntynyttä suomalaistyttöä on jo kokenut tämän leikkauksen, ja lisää tulee koko ajan.
Tässä Indonesia:
http://www.indonesiamatters.com/images/fgm.jpg

Mitä ihmettä tyhmät suomalaiset pelkäävät, käsittämätöntä.

Anonyymi

25.7.2012 08:46

A great writing that could at least give another perspective & image about Indonesia (and Islam) to the public. I guess each of us should just be wise & see thing justly from many sides. Extremist, fundamentalist, violence - they exist everywhere around the world & even since historical time B.C in Roman and Greek centuries & don't forget the no-mercy Nazies!. It's just most of the time the medias expose ones that have 'selling point' & give benefit to their business.
If only you people knew, there are also many indecent & violent cases done by 'some' religious extremist against Islam & muslim but they're just not exposed in public (why ?)- so it always seems that Islam & muslim are the only the bads. I never understand Rasists - why they think that they're higher, better & hollier than others? they must see themselves & people near them, have they all made happy enough their family, free from being an alcoholic, etc? don't waste your time & energy to judge & insult others before you really know the exact thing, get the right informations for many sources or ask to its real experts direct.
There are rules and law, still people break it out - because the punishments are too light & little even for a murderers & children's rapers? stone-throwing for sex outside marriage/sex by force, hand-cut for thieves/robers/corruptors - would sound ideal to control human's greedyness & animal desires for today's world. Actually they're not new things, if you check what happen in the past, historical time before century, in Japan, China, Greece, Rome, etc where grace, pride & respect were on the 1st place - they had more less same heavy punishments & they're not Islam/muslims, so it's not about the religion.

Anonyymi

25.7.2012 08:54

Siinä mielessä (ihan sama) mitä ja miten kirjoittaa,kun aina löytyy joitakin kitisijöitä jotka tietenkin "tietää" asiat aina paremmin,vaikka ei osaa asiota perustella muuta kuin mutu tuntumalta.

Kiitti kiinnostavasta kirjoituksesta Taneli.

"Ostan lapsille Angry Birds -ilmapallot. Kerron että ovat Suomesta."

=)

Anonyymi

25.7.2012 08:57

"Mistä näitä asennevammaisia ihmisiä oikein tulee?? "

- "No Suomesta Tietenkin"

UNU

25.7.2012 09:20

kiitos mielenkiintosesta kirjoituksesta.joku se osaa kirjoittaa.

Anonyymi

25.7.2012 10:43

En suvaitse tuollaisia Taneleita. Yäk.

Anonyymi

25.7.2012 10:45

Amnestyn raportista, ei näytä rajoittuvan pelkkään Acehiin tai kristittyihin nämä yksittäistapaukset.

Attacks and intimidation against religious minorities persisted. The Ahmadiyya community was increasingly targeted and at least four provinces issued new regional regulations restricting Ahmadiyya activities.

By the end of the year, at least 18 Christian churches had been attacked or forced to close down. In many cases the police failed to adequately protect religious and other minority groups from such attacks.

In February, three Ahmadis were killed after a 1,500-person mob attacked them in Cikeusik, Banten province. On 28 July, 12 people were sentenced to between three and six months’ imprisonment for their involvement in the incident. No one was charged with murder and local human rights groups raised concerns about the weak prosecution.

The Mayor of Bogor continued to defy a 2010 Supreme Court ruling ordering the authorities to reopen the Taman Yasmin Indonesian Christian Church. The congregation was forced to conduct its weekly
services on the pavement outside the closed church, amid protests from radical groups.

Anonyymi

25.7.2012 10:59

Indonesialaiseen uskonnonvapauteen pitää lisätä, että jos olet muslimi niin olet sitä ikuisesti, käytännössä uskonnon vaihtaminen ei ole muslimille sallittua, vaikka sen laajimmassa periaatteessa lakien mukaan pitäisi olla.

Koitapa Taneli mennä selittämään indonesialaisille että heidän pitäisi avata rajat pakolaisille ja alkaa kustantaa näille keskipalkan mukainen elintaso sosiaalikorvauksina. Voi tulla kerisistä (käärmeveitsi) persauksiin ennen kuin ehdit lauseesi päättää.

Rasismia Indonesiassa ei ole juuri siksi, että siellä toimitaan terveeltä kansallisvaltiopohjalta, sen sijaan että haalittaisiin elätettäväksi moniosaavia kunniakansalaisia. Kun Indonesiassa näkee ulkomaalaisen, tietää että hän rahoittaa oleskelunsa omilla rahoillaan eli on tullut tekemään Indonesiaa rikkaammaksi, ja on mitä todennäköisemmin varakkaampi kuin keskiverto indo. Kukapa ei tälläisestä avuntuojasta tykkäisi. Suomen tilanteesta sen sijaan nähdään miten väärään mennään kun ryhdytään sosialistisin opein toimeen.

T. Bule Kere Gembel

Theoy

25.7.2012 11:19

Taas kerran päräyttävää tekstiä, kiitos Taneli!! Vaikka muutama kohta ei käy yhteen oman maailmani kanssa, nii keskustelua pitääkin tulla ja se on suotavaa. Ja sit parit blastaavat spedet voi jättää tyystin huomioimatta... Odotan jo seuraavaa tekstiä!

Anonyymi

25.7.2012 11:20

"Ensinnäkin, missä kohtaa minä hyökkään Suomea vastaan?" Otsikossa.

Miksi valehtelit olevasi kristitty suvaitsevassa maassa?

Jugistoteles

25.7.2012 12:03

Jengi lukee tuntuu ainakin mun näkökulmasta tulkitsevan tätä tekstiä ihan pikkasen liikaa. Ite luin tätä ainakin matka/oleskelukertomuksena suomalaisen näkökulmasta, jossa kirjoittaja tekee havaintoja ja reflektoi niitä omiin Suomi-kokemuksiinsa nojaten. Ei tekstissä mitään valtavia linjauksia ainakaan oman lukemiseni perusteella tehty. Mukava lukea vähän pidempiäkin tekstejä välillä.

Anonyymi

25.7.2012 12:29

Huvittaa nää yksittäisiä interner linkkejä tänne heittelevät "minä tiedän maailmasta kaiken kun se luki iltalehden nettiversiossa". Ensinnä pitäisi ymmärtää, että kyseessä on valtava ja todella hajanainen valtio. Se mitä tapahtuu Achehissa ei kerro mitään siitä millaista on Javalla tai päinvastoin. Ihan sama kun yrittäisi päätellä USAsta kaiken lukemalla punaniskojen riehumisesta Teksasissa. Toisekseen kirjoittajan pointti tässä oli varmaan kertoa miten paljon erilaista elämä Javalla on verrattuna siihen mielikuvaan mikä meillä muslimeista on, ei suinkaan väittää, että siellä asiat ovat ihmisoikeuksien osalta paremmin. Kamoon kyseessä on kehitysmaa, on aika typerää verrata sen tilannetta rikkaaseen länteen. Kertokaapas sen sijaan toinen kehitysmaa joka on yhtä suvaitsevainen. Itselleni ei äkkisältään tule mieleen. Ateismivainoja en siellä asuessani nähnyt ja yksi indonesialainen ystäväni aina ilmoitti olevansa free thinker ilman että kukaan siitä olisi suuttunut. Julkihomojakin on yllättävän paljon. Tämä tosin siis pätee vain Javaan en osaa sanoa miten muissa osissa maita homma toimii.

T-bone

25.7.2012 18:24

"Huvittaa nää yksittäisiä interner linkkejä tänne heittelevät "minä tiedän maailmasta kaiken kun se luki iltalehden nettiversiossa"

Minusta ihmisoikeusrikkomukset eivät ole huvittavia. Tämän jutun kirjoittaja kertoo hengailevansa slummissa ja kutsuu kommentoijia runkkareiksi. Sekään ei ole kauhean vakuuttavaa.

Olet oikeassa, että Indonesia on iso ja hajaantunut maa. Uskon, että kirjoittajan tapaamat muslimit ovat olleet suvaitsevaisia, vaikka kirjoittaja käsittääkseni jostain syystä valehtelikin heille uskonnollisen vakaumuksensa. Mutta tämä ei ole koko totuus ja väite "Indonesia on aidosti suvaitsevainen maa " ei pidä paikkaansa.

"Toisekseen kirjoittajan pointti tässä oli varmaan kertoa miten paljon erilaista elämä Javalla on verrattuna siihen mielikuvaan mikä meillä muslimeista on"

Olen samaa mieltä ja näen tärkeänä sen, että islamista kirjoitetaan muunkinlaisia juttuja kuin ääri-islamia kuvaavia, jotta möröt pienenisivät. Ikävä kyllä kirjoittaja ei vaan mielestäni onnistunut kovin hyvin. Jos tekstiä oltaisiin editoitu niin, että siinä olisi ollut ainoastaan tuo Ramadan kuvaus niin se olisi ollut ihan hyvä.

Puheet siitä, että rasistisuus katoaa matkailemalla on paskapuhetta. Jos joku on rasisti niin hän löytää sille aiheen jokaisessa maailmankolkasta jossa käy. Jos ei ole tavannut rasistia, joka on matkannut maailmaa ympäri niin ei ole tavannut kovin montaa ihmistä.

Anonyymi

25.7.2012 21:05

Ihan hyviä ja hyvin kirjoitettuja reissukertomuksia. Harmi että ehdin lopettaa tupakanpolton kun tekisi mieli testata noita kretek-savukkeita.

MAgrippa

25.7.2012 21:08

Kuten uutisissani oli muustakin kuin Acehista:
"... at least 50 local governments have used their new authority to pass Shariah-based regulations..." . Ja kaikki puolueet parlamentissa.

Joten kyllä Indonesia on muuttumassa, ja ihan samaan tasa-arvoiseen vapaaseen suuntaan kuin jokseenkin kaikki muutkin muslimimaat.

Anonyymi

25.7.2012 21:56

Niin kun tarpeeksi pitkään netistä sitä paskaa kaivaa niin kyllähän sitä löytää maasta kuin maasta. Ei tuo usankaan amnestyraportti ole kovin mukavaa luettavaa http://www.amnesty.org/en/region/usa/report-2012
Jos me tästä lintukodostakin vikoja tarpeeksi hartaasti etsitään niin varmasti löydetään kaikenlaisia ikäviä asioita. Indonesia on valtava maa, joten näitä ikäviä homma tapahtuu kertaluokassa vielä enemmän. Tekeekö se koko maasta suvaitsemattoman että siellä on jotain yksittäisiä ääriryhmiä jotka on menettäny järkensä? Minusta ei mutta mielipiteensä kullakin. Voin kuitenkin sanoa että ko. maassa mulla ei kertaakaan tullut tilannetta vastaan, jossa mua ois kritisoitu uskonollisen tai poliitisen näkemykseni vuoksi. Se on aika paljon kun muistaa kuinka monta väittelyä ja kännistä käsirysyä suomessa joutuu vuodessa kokemaan. Mitä noihin slummeissa hengailuihin tulee niin sitähän on täysin mahdotonta ainakaan Jakartassa välttää. Hulppean pilvenpiirtäjän vierestä yleensä löytyy jonkinäkönen hökkelikylä. Eli jos siellä nyt yhtää haluaa dallata ulkona niin slummiin törmää väkisin.

Anonyymi

26.7.2012 03:12

En aio verrata Indonesiaa liioin Suomeen, mutta verrataampa sitä esimerkiksi suomalaisten suosikkikohde Thaimaahan. Omasta kokemuksesta molemmissa maissa asuneena väitän, että indonesialaiset ovat huomattavasti suvaitsevaisempia ja rehellisempiä. Indonesiassa on kaikin puolin turvallisempaa. Ainoa häiritsevä asia on etteivät ihmiset helposti hyväksy, jos olet ateisti, muttei sen sanomisesta mitään vaaraa ole. Olen jopa vitsaillut islamista heille ja ja nauravat mukana. Indonesialaiset eivät pahastu heidän maansa kritisoimisesta. Useimmiten yhtyvät siihen itse ja ihmettelevät miksi olen halunnut tulla heidän maahansa. Jos Thaimaassa vähänkin kiritsoit heidän maataan, niin saat viharyöpyn niskaasi samantien tai kuninkaan arvostelusta voi saada jopa kuolemantuomion.
Indonesiassa ihmiset ovat aidosti kiinnostuneet ihmisestä eivätkä hänen rahoistaan. He auttavat pyyteettömästi jos apua tarvitset, jos annat rahaa niin siitä loukkaannutaan. Jakarta on ainoa pääkaupunki Helsingin ja Lontoon lisäksi, jossa taksit laittavat mittarin päälle ja ajavat suorinta reittiä perille. Hinta tosin on vain kymmenesosa täkäläisestä.
Indonesiassa länsimaalaisuudesta on etua, useimmat törttöilyt annetaan anteeksi. Jos kuitenkin joudut ongelmiin, niin pienemmissä tapauksessa tääsä korruptoituneessa maassa sinulta pyydetään lahjus, joka on sama kuin paikallisilta eli muutama kymmenen euroa. Vakavasta rikoksesta joudut oikeuteen ja tuomiosta ei välty kukaan, ei rikas eikä köyhä. Tarkoitan esimerkiksi, jos ajat humalassa ihmisen päälle. Thaimaassa kuka vaan saa tehdä mitä vain jos on rahaa maksaa itsensä ongelmista ulos.(paitsi arvostella kuningasta) Länsimaalaisen myös oletetaan olevan rikas, joten hänelle saatetaan järjestää ongelma ja sen jälkeen pyydettävä rahasumma voi olla tähtitieteellinen.
Indonesialaiset eivät hyväksy homoutta, mutta heillä saattaa olla siitä huolimatta kaverina homoseksuaali. Asia on vähän sama kuin ateismin kanssa. Suomessa harva edes tuntuu huolivan kaveriksi homoa tai muslimia. Sellaisia lesbovainoja joita HS:n kuukausiliitten mukaan Suomessa järjestettiin vielä 50 vuotta sitten poliisin ja syyttäjän toimesta, en ole Indonesiassa ikinä kuullut tehtävän. Aasialaisen kulttuurin mukaisesti annetaan ihmisten olla, vaikkei heidän tekojaan aina hyväksyttäisikään. Indonesialaisilla ja suomalaisilla näyttäsis oleva kuitenkin yksi yhteinen tekijä. Afrikkalaisista ja arabeista ei oikein pidetä.
Indonesia on maa hyvine ja huonoine- puolineen, mutta mielestäni se on paras kehitysmaa, ja suvaitsevaisin muslimi valtio, jossa olen käynyt.

Anonyymi

26.7.2012 04:27

Jouduin rasistisen hyökkäyksen uhriksi suomessa muslimien taholta.Tehtyäni asiasta ilmoituksen poliisille sanoivat he etteivät voi tehdä mitään,koska jos puuttuvat asiaan heitä syytetään rasisteiksi.Kysyin siihen että mitkä on minun oikeuteni uhrina ja kristittynä.Vastaus oli ettei niitä käytännössä ole kristityillä tässä maassa.

Anonyymi

26.7.2012 08:01

"Dissaan Suomea ja olen parempi ihminen". Eikös suvaitsevaisuus ole myös sitä, että sinun täytyy samalla tavalla hyväksyä "punaniskajuntit" yhdenvertaisiksi ihmisiksi kuten myös hehkuttamasi muslimit? Tyypillistä vasemmistolaista suvaitsevaisuutta, suvaitaan vain tiettyjä ihmisryhmiä.

Anonyymi

26.7.2012 10:29

Kamoon tiukkapipot,

Olen ihan samaa mieltä esimerkiksi Jugin kanssa, tekstistä vain pieni osa, viimeiset kappaleet ja tuo heitto "indonesia on aidosti suvaitsevainen maa" provosoivat näin laajoihin yleistyksiin, tai näin syvälliseen keskusteluun ylipäätään. Itselleni, ja luulen että osittain Tanelillekin, tekstin pääpaino on maan ja kulttuurin avaamisella hieman syvemmän, vaikkakin lähestulkoon pelkästään omakohtaisiin kokemuksiin pohjaavan, matkakertomuksen kautta. Eikö tuo huuruinen, gonzo-tyylinen kuvailutyyli jo sen paljasta?

Kyllä meistä suurin osa varmasti tajuaa että ääriaines on haitallista, oli se sitten missä ääripäässä tahansa, mutta kaikkien pitäisi tajuta myös se että näin monimutkaisia ongelmia ei ratkaista eikä edes kattavasti kuvata tällaisilla wikipedia ja HDI -linkeillä, tai myöskään 1000 sanan blogikirjoituksella.

Piis & love anonyymit avautujat, itse olen Tanelille kateellinen valaisevasta kokemuksesta, oli se kuinka yksilöllinen pintaraapaisu kulttuurista tahansa. Matkailu todellakin avartaa, ja pidän hyvin todennäköisenä että sekä punaniskajunttien että jihadistien maailmankuva muuttuisi huomattavasti lukemalla ja näkemällä tarpeeksi muita kulttuureita.

/ Mikko V

Anonyymi

27.7.2012 17:29

Luulenpa, että aika pirun moni indonesialainen vaihtaisi kotimaansa Suomeen pienen tietopaketin Suomesta luettuaan ja jos matkaliput tarjottaisiin käteen.

Telkkarista tuli muuten kerran dokkari, jossa Jakartan köyhät (5-vuotiaat lapset mukaanlukien tottakai) keräsivät 16 tuntia vuorokaudessa romua kaatopaikalta, jota he sitten kunnostivat/myivät, jotta pysyisivät hengissä vielä yhden päivän. Kuullostaa paratiisilta.

Anonyymi

27.7.2012 20:11

Minä olen matkustanut 30 maassa, asunut 5 maassa ja asun vakituisesti muualla kuin Suomessa. Puolisoni on ulkomaalainen ja toisrotuinen. Työssäni olen päivittäin tekemisissä ihmisten kanssa, jotka ovat lähtöisin muista maista ja kulttuureista ja edustavat muita rotuja ja uskontoja. Joukossa on myös indonesialaisia. Tuttavapiiriini kuuluu muslimeja. Hieman korpeaa lukea rinkkareissaaja Taneli Hämäläisen näkemyksiä semirasisteista suomalaisista, jotka kehtaavat vaatia maassa maan tavalla. Uskon kuitenkin, että elämä vielä opettaa Tanelia hänen etsiessään itseään omatoimimatkoillaan.

Anonyymi

28.7.2012 00:35

Korpeamiseen on helppo ratkaisu: älä lue. Mitä merkitystä sillä on, monessako maassa olet matkustanut? Minkäs rotuinen se sun vaimo on?

Anonyymi

30.7.2012 15:11

Juu, mielenkiintoinen näkemys tuo "maassa maan tavalla"-lausahduksen "semirasistisuus", joskin kirjoittaman tarkoittamassa kontekstissa niin voi ollakin.
Kuitenkin kyseessä on hieman vanhempi sanonta kuin esim. nykyisen valtiovarainministerimme heittona jollaisena tämä saikin kuuluisuutta, ja omana vanhana itsenään mielestäni täysin hyvä ohjenuora niin maahanmuuttajille kuin matkailijoillekin.
Itse viittaan tällä siihen etten ainakaan omassa maassa maan tavalla-ajattelussani viittaa siihen ettäkö suomeen ei saisi tulla maahanmuuttajia, ja että heidän pitäisi "suomettua" alta aikayksikön; varmasti taustaustaan riippuen on vaikeaa kotoutua vieraaseen himispakastimeen kuin Suomikin on, ja osalla varmasti on traumaattinen taustakin. On kuitenkin mielestäni tällaisena mikroesimerkkinä sanottuna raivostuttavaa että aikanaan mm. Espoosta jouduttiin poistamaan nimenomaan porsaan muotoon valetut betonipossut katukuvasta koska ne loukkasivat muslimien tunteita. Tässä kohtaa semirasistinen pikkuminä toteaa että get use to it; meille kun ne eivät välttämättä edusta mitään syntisen vastenmielistä, niin siinähän hymyilevät. Ehkä pitäisi olla muslimi että ymmärtäisin miksi tästä pitää loukkaantua, mutta enpä vaan ymmärrä, koska aika pikkumaisuudesta puhutaan jo. Jostain huivikiellosta loukkaantuminen on helppo ymmärtää, tämä ei.
Esimerkki saattaa olla muiden mielestä naurettava, mutta edustaa pienenä kansantaruna sitä mitä itse ymmärrän sillä mitä eläminen maassa maan tavalla meillä elellessä voi olla; possut maailmankartalle! =0 )

-TheCatMan

Anonyymi

30.7.2012 15:39

Oli pitkästä aikaa mielenkiintoinen artikkeli. Tuli fiilis, että Indonesia on sulle rakas. Älä välitä paskaakaan näistä suu vaahdossa pilkkua nussivista; eipä tietääkseni City mikään maailmanpolitiikan ykkösjulkaisu ole ja koko juttu oli subjektiivisesti kirjoitettu. Mikä siis oli hyvä asia.

Onhan se totta että suomalaiset vinkuu joka saatanan asiasta, vaikka jokaisella suomalaisella on asiat tuhat kertaa paremmin kuin monessa muussa maassa.

Ainiin, olen Anonyymi siksi että asun ulkomailla ja joutuisin käyttämään rekisteröintiin luottokorttia, jota siis en omista :)

Anonyymi

30.7.2012 23:30

Espoon betoniporsaat oli urbaania legendaa. Yksikään muslimi ei niitä vaatinut pois.
Muuten olen sitä mieltä että kirjoitus oli tyypillistä vasemmistolaista toiseuden ihastelua, mutta mikäs siinä.

Anonyymi

1.8.2012 12:14

En ole koskaan tavannut maailmaa nähnyttä ihmistä, joka olisi "suvaitsevainen". "Suvaitsevaisia" yhdistää tietämättömyys. Olen keskustellut useiden "suvaitsevaisten" kanssa. Tunnen hyvin läheisesti joitain heistä.

En vihaa "suvaitsevaisia", vaan säälin. He eivät tiedä oikein mistään mitään. Mielipiteitä riittää. Monien heistä olen nähnyt kääntävän kelkkaansa, kun elämänkokemusta vähän karttuu. Teini on helposti "suvaitsevainen". Minäkin olin 00-luvulla!

Anonyymi

4.8.2012 11:47

Lisää uutisia "aidosti suvaitsevaisesta" Indonesiasta:
http://vaticaninsider.lastampa.it/en/homepage/world-news/detail/articolo/indonesia-12401/

" --Indonesian ongelma ei ole uskontojen väliset konfliktit vaan konfliktit pääoman ja köyhien välillä."
"--valtauskontojen välillä ei ole Indonesiassa vastaavaa jännitettä kuin Suomessa."

Jälkimmäinen on kyllä totta, Suomessa jännitteet ovat Indonesiaan verrattuna olemattomat.

Anonyymi

15.8.2012 18:09

Ihmetyttää mitä ihmiset (kommentoijat) käsittävät suvaitsevaisuudella. Minulle suvaitsevaisuus ei tule lainsäädännöstä. Kiitos tekstistä!

Anonyymi

19.8.2012 11:03

Yksi Cityn mielenkiintoisimmista teksteistä. Hyvä. Mutta tämä on vain yksi totuus, sen minkä toimittaja on nähnyt ja kokenut.

Anonyymi

30.10.2012 12:52

huh mitä kommentteja, shame on you..

hyvää tekstiä jutussa, itse pitkään Indonesiassa asuneena komppaan suurinta osaa tekstistä!
Kritisoivat kommentit tosin loistaa sitä tietämättömyyttä, huomaan monista kommenteista että he eivät ole käyneet lähelläkään Indonesiaa